[2013/06/09 20:00:53] ゆとりさとる: みなさんこんばんは、ゆとりさとるです。
今日はSkype会議に参加していただいてありがとうございます！
いくつか注意点だけ書いておきます。

まず、この会議は出入り自由です。発言するしないも自由です。
音楽聞きながらとか酒飲みながらとかで気楽に参加していただければと思います。

テーマとしては働くこととか会社のこととかとなってますが、基本的に自由です。
後日、記事にする際にログを使わせていただくことがあるかもしれないので、
もしそれはちょっと…という方がいらっしゃったら、個別にメッセージ送って下さい。
[2013/06/09 20:01:06] ゆとりさとる: こんばんはー
[2013/06/09 20:01:19] おとうふちゃんぷる: こんばんわー
[2013/06/09 20:01:37] yume: こんばんはー
[2013/06/09 20:01:39] 2013 anicim: こんばんは。
[2013/06/09 20:02:04] おとうふちゃんぷる: 結構参加者いっぱいいるんですね
[2013/06/09 20:02:04] 2013 anicim: ログとって頂いて大丈夫です。
[2013/06/09 20:02:12] ゆとりさとる: 今日は参加していただいてありがとうです
[2013/06/09 20:03:06] nora: こんばんわー。よろしくお願いします。
[2013/06/09 20:03:08] 小林: こんばんは
[2013/06/09 20:03:11] おとうふちゃんぷる: フリーテーマって感じなんですかね
[2013/06/09 20:03:31] ゆとりさとる: 何でも大丈夫です
[2013/06/09 20:03:52] kosanao: こんばんは！よろしくお願いしますー
[2013/06/09 20:03:55] ゆとりさとる: 盛り上がるのは「会社のここがおかしい！」みたいな話ですねー
[2013/06/09 20:04:11] yume: ｗｗｗ
[2013/06/09 20:04:20] おとうふちゃんぷる: このなかで会社員のかたってどのくらいいるのでしょうか？ちなみに自分は会社員です
[2013/06/09 20:04:56] ゆとりさとる: 社会人経験者の方は、僕が分かる限りはみなさんそうですかね
[2013/06/09 20:05:22] yume: こないだまで会社員でした(求職中です
[2013/06/09 20:05:26] kosanao: 会社員、SEですね。
[2013/06/09 20:05:42] ゆとりさとる: ちなみに僕は銀行辞めてちょうど一年です
[2013/06/09 20:05:46] 2013 anicim: 私も会社員(奴隷)です
[2013/06/09 20:05:54] ゆとりさとる: 職種が奴隷
[2013/06/09 20:05:56] ゆとりさとる: ｗ
[2013/06/09 20:05:58] kosanao: 祝・１周年
[2013/06/09 20:06:00] おとうふちゃんぷる: 奴隷ｗｗ
[2013/06/09 20:06:12] イナゴ（katy11-ae）: こんばんは。先々週くらいに仕事辞めました。
[2013/06/09 20:06:20] ゆとりさとる: おぉ、こんばんは
[2013/06/09 20:06:22] おとうふちゃんぷる: おお、ほやほやのかたもいらっしゃるのですね
[2013/06/09 20:06:41] おとうふちゃんぷる: みなさんの会社への一番の不安を取り上げるとしたらなんなんでしょうか？
[2013/06/09 20:06:50] おとうふちゃんぷる: ちなみに僕は不満もあるけど感謝もあるしどうなのかな
[2013/06/09 20:06:58] ゆとりさとる: うーん
[2013/06/09 20:07:14] ゆとりさとる: 幸せになれなさそう…みたいな感じでしょうか
[2013/06/09 20:07:14] おとうふちゃんぷる: まぁ、ありがたいなぁと思いつつとりあえず現状維持なのかなって感じです
[2013/06/09 20:07:57] ゆとりさとる: 具体的には、居てもなんのやりがいも目標も見つけられなさそうって思いました
[2013/06/09 20:09:15] yume: 終わりがないってのがありますかね>不安
[2013/06/09 20:09:26] ゆとりさとる: あぁー
[2013/06/09 20:09:27] 2013 anicim: 不安なのは、年金貰えるまで働けるかどうかですね。
[2013/06/09 20:09:54] おとうふちゃんぷる: 幸せになれなさそうってのはすごい感じますよね
[2013/06/09 20:10:00] 2013 anicim: それまで長期休暇が取れないとか。
[2013/06/09 20:10:01] yume: ここまでできたんだけど、すぐにその上を要求される…的な
[2013/06/09 20:10:10] ゆとりさとる: ＞yumeさん　確かに仕事に終わりはないし、その日一日単位でもどこまでやればいいのかはっきりしないですね
[2013/06/09 20:10:19] nora: あー、長期休暇とれないの、つらいですねー
[2013/06/09 20:10:54] おとうふちゃんぷる: 長期休暇ですか、、、長期休暇とれたらみなさん何されますか？
[2013/06/09 20:10:58] ゆとりさとる: ＞アニシムさん　40年働くわけですからね。。それだけの時間はちょっとイメージできないですね
[2013/06/09 20:11:34] 2013 anicim: 65歳まで、この状態は耐えられない
[2013/06/09 20:11:45] yume: >さとるさん　そうですね。｢明日できることは明日｣の精神でやってみた時期があったんですが、ダメ出しくらいましたｗ
[2013/06/09 20:11:59] ゆとりさとる: 僕はもう無期限的な休暇状態だ(´ー｀)
[2013/06/09 20:12:13] おとうふちゃんぷる: ＞anicimさん　まったく同意です。イメージできないし、イメージしたくも無い
[2013/06/09 20:12:31] おとうふちゃんぷる: ＞ゆとりさとるさん　それいいなー無期限休暇ｗ
[2013/06/09 20:12:54] yume: 確かに、年金のことも不安ですね
[2013/06/09 20:12:57] ゆとりさとる: ＞yumeさん　あれなんなんでしょうね…。
[2013/06/09 20:12:59 | 20:13:24を編集しました] イナゴ（katy11-ae）: サラリーマンやっていたら、長期休暇どころか真っ当に有給すら消化できないｗ
[2013/06/09 20:13:28] ゆとりさとる: 年金はもらえないものと思ってる！
[2013/06/09 20:13:36] おとうふちゃんぷる: ＞イナゴさん　ほんとに自分もそう。有給休暇ためつづけたら40日間たまってました。でもこれからも消化できる気配はないですね
[2013/06/09 20:14:01] おとうふちゃんぷる: 有給休暇なんて形骸化してる
[2013/06/09 20:14:40] イナゴ（katy11-ae）: ＞有給使ったら、上司に怒られる社会って何なんだろう？
[2013/06/09 20:14:40] nora: ＞イナゴさん　ですね。使えないなら、あっても意味がない。。
[2013/06/09 20:14:45] yume: >有休　｢1か月働いたら、来月休みね｣とかになればいいのに…と忙しい月に考えていました
[2013/06/09 20:15:22] おとうふちゃんぷる: ＞yumeさん　でも一ヶ月休んだら会社にでてこれなくなるんじゃｗ
[2013/06/09 20:15:57] yume: >おとうふちゃんぷるさん　引きこもる社員続出ですｗ
[2013/06/09 20:15:59] nora: 年に1回くらいは、1ヶ月程度の長期休暇があってもいいんじゃないかなーなんて思ってしまいますｗ
[2013/06/09 20:16:17] 2013 anicim: 出でいきたくないw
[2013/06/09 20:16:20] ゆとりさとる: 欧州は長期休暇ありますよねー
[2013/06/09 20:16:30] おとうふちゃんぷる: だいたい、会社で働いてるみなさんのなかで「「自分のやりたいこと」をできる会社だから今の会社にいるよ！」っていう人います？
[2013/06/09 20:16:43] nora: ＞さとるさん　そうですよねー。
[2013/06/09 20:17:06 | 20:17:47を編集しました] nora: 海外の方に、日本では絶対に働きたくないといわれて苦笑いしましたｗ
[2013/06/09 20:17:07] ゆとりさとる: ＞おとうふさん　99％できなかったですね…
[2013/06/09 20:17:10 | 20:17:53を削除しました] nora: このメッセージは削除されました
[2013/06/09 20:18:09] yume: ｢これがやりたい！｣と思って会社に入っても、半分以上は｢やりたいこと｣以外のことをしなければならない、ってのはありますよね
[2013/06/09 20:18:33] ゆとりさとる: 総合職だとほぼ雑用係みたいなところありますし…
[2013/06/09 20:18:38] おとうふちゃんぷる: ＞yumeさん　往々にしてあるパターンですよね　
[2013/06/09 20:18:51] おとうふちゃんぷる: 世の中はそれだけでは生きていけないっていうことなんでしょうか？
[2013/06/09 20:18:55] ゆとりさとる: 派遣とかの人の方が仕事内容きっかり決まってそうなイメージ
[2013/06/09 20:19:16] おとうふちゃんぷる: 100%自分のやりたいことで生きていけてる人は意外といないと思うな
[2013/06/09 20:19:59] ゆとりさとる: 儲かってる会社だとそういうところもあるみたいなんですけどね
[2013/06/09 20:20:12] ゆとりさとる: 前のSkype会議でもちらっと紹介したんですが
[2013/06/09 20:20:45] ゆとりさとる: http://journal.rikunabi.com/work/entrepreneur/entrepreneur_vol09.html
[2013/06/09 20:20:51] yume: あー
[2013/06/09 20:20:59] ゆとりさとる: 日本人やアジアの国の人々は、保守的で仕事に対しても我慢してやるものだと考えている人が多いと思います。もちろんアメリカでもそういう考え方の人はいます。でもシリコンバレーで働く僕たちの仲間は違います。20歳そこそこの学生が「そんな仕事やりたくないからやらない」とはっきり言います。その分、自分が面白い、やってやる、と思った仕事は、最大限の努力をします。
[2013/06/09 20:21:03] 2013 anicim: やりたい事も何も日本の会社だと、仕事の内容すら不明確ですし、
[2013/06/09 20:21:51] ゆとりさとる: 若い人に対してチャレンジを促すような状況になってないんですよね
[2013/06/09 20:22:10] ゆとりさとる: 就活でもそうですけど、即戦力が求められてる気がする
[2013/06/09 20:22:37] おとうふちゃんぷる: ＞ゆとりさとるさん　やばい、URLのフィルさんと仲良くなりたい
[2013/06/09 20:22:48] nora: 欧州とかの場合、1年会社を休んで留学するなんてことも、それほど珍しくないみたいです。日本じゃ考えられない。。
[2013/06/09 20:22:51] 2013 anicim: 即戦力欲しいけど、年取った経験者はいりません。キリ
[2013/06/09 20:23:14] yume: ｢若いうちは、『なんでもやります！』っていうヤツじゃないとダメなんだぞ｣っていうのですか
[2013/06/09 20:23:20] nora: ＞2013 anicim　　たしかにそんな姿勢ですよねｗ
[2013/06/09 20:23:37] nora: あ、すみません。「さん」が抜けた。。
[2013/06/09 20:23:56] ゆとりさとる: あ、レスにさんは付けなくていいことにしようって言い忘れてました
[2013/06/09 20:24:03] おとうふちゃんぷる: おｋです
[2013/06/09 20:24:07] yume: 了解です
[2013/06/09 20:24:09] nora: りょうかいです
[2013/06/09 20:24:13] ゆとりさとる: お互いに敬称略で。
[2013/06/09 20:24:16] 2013 anicim: なんでもやります=労働力のダンピング
[2013/06/09 20:24:35] nora: お酒飲むのも仕事のうちとかね。
[2013/06/09 20:24:44] 2013 anicim: ok
[2013/06/09 20:24:49] ゆとりさとる: 飲み会はひどかった
[2013/06/09 20:24:50] おとうふちゃんぷる: やっぱり思うんだけど、皆が皆、「やりたいこと」だけやってたら社会が成り立たないなんて話もあるけど、絶対そんなこと無いと思うな
[2013/06/09 20:24:55] yume: 飲み会……
[2013/06/09 20:25:06] おとうふちゃんぷる: 飲み会いきたかったー
[2013/06/09 20:25:32] おとうふちゃんぷる: むしろ「やりたいこと」を追求することによってよりよい社会になると思うんだけど、みんなどう思う？
[2013/06/09 20:25:52] おとうふちゃんぷる: 日本で育った人はそんな考えに抵抗をもつものだとイメージしているんだけど。
[2013/06/09 20:25:53] nora: 飲み会を心から楽しめる人って、すごくうらやましいです。
[2013/06/09 20:25:57] ゆとりさとる: ＞おとうふ　賛成ですが、そこまでやりたいことが無いっていう人が多いんじゃないですかね
[2013/06/09 20:25:58] おとうふちゃんぷる: 実際自分もそうだし。
[2013/06/09 20:26:00] 2013 anicim: 休みの日会社の飲み会がある。屋形船。行きたくない
[2013/06/09 20:26:08] 2013 anicim: (T_T)
[2013/06/09 20:26:22] おとうふちゃんぷる: ＞ゆとり　それは探していないのではないのかなって思うんだけどそれは極論だろうか
[2013/06/09 20:26:43] おとうふちゃんぷる: >anicim
[2013/06/09 20:26:48] おとうふちゃんぷる: あ、まちがえた
[2013/06/09 20:26:52] ゆとりさとる: ＞2013 anicim　疲れますよねー
[2013/06/09 20:27:03] おとうふちゃんぷる: >anicim　飲み会きらい？
[2013/06/09 20:27:21] 2013 anicim: 嫌いですね。特に職場のは
[2013/06/09 20:27:28] イナゴ（katy11-ae）: ＞おとうふちゃんぷる　経済学的には、個々人が得意なことに特化したほうが生産性が高いそうです。総合職はそれに真っ向から対立していると思います。
[2013/06/09 20:27:37] 2013 anicim: 社長の説教いらない
[2013/06/09 20:27:39] yume: >飲み会　グラスが空の先輩に｢何か飲まれますか？｣とか、お注ぎしましょうか？とか聞かないといけない雰囲気が苦手でした
[2013/06/09 20:27:58] ゆとりさとる: ＞おとうふ　まぁそういうことだと思います。みんなもっと自分を主張すべきなんですよね
[2013/06/09 20:28:01] 2013 anicim: Yume  それ分かる。
[2013/06/09 20:28:07] おとうふちゃんぷる: ＞anicim　社長のはげ頭をスパーンッひっぱたいてやれ
[2013/06/09 20:28:13] nora: 飲み会は年に数回程度でいいと思う。
[2013/06/09 20:28:23] yume: はげ頭ｗｗｗ
[2013/06/09 20:28:48] おとうふちゃんぷる: ＞yume　めんどくさいねそれ、その強要がすげえめんどくせえ自分で頼めよとか思っちゃう
[2013/06/09 20:29:02] 2013 anicim: 社長髪フサフサ??
[2013/06/09 20:29:29] ゆとりさとる: 自分でやれよってのはすごくありますね
[2013/06/09 20:29:51] おとうふちゃんぷる: ＞ゆとり　でも、ブログでゆとりさんがやりたいことが無いってのは満足してるっていうのも感心しましたね
[2013/06/09 20:29:58] nora: 上司たちも、若いときに嫌な思いをしてるはずだから、気持ちがわかると思うんですけどねー。
[2013/06/09 20:29:59] おとうふちゃんぷる: たしかにそうだなって
[2013/06/09 20:30:26] ゆとりさとる: ＞おとうふ　そうですねー。だから日本人はある意味寛容ではあるんですよね
[2013/06/09 20:30:30] おとうふちゃんぷる: >nora　だからこそ、自分が上司になったときに部下にやってやろう、そして自分が楽しもうって言うのもあるのではないかと思う今日この頃ですね
[2013/06/09 20:30:32] yume: >おとうふ　飲みの会場によっては、上司のお酒(焼酎かなんか)を作らなきゃいけないとかまでありますからねｗ
[2013/06/09 20:31:09 | 20:32:49を編集しました] nora: ＞おとうふ　　ですねー。自分はこんなくだらないことで、後輩に嫌な思いはさせたくないです。
[2013/06/09 20:31:15] ゆとりさとる: 上下関係の負の連鎖みたいなのはありますね
[2013/06/09 20:31:25] yume: 悪い部活の風習のようだ
[2013/06/09 20:31:40] ゆとりさとる: 学生の頃は体育会だったので、その頃からすごく感じてました
[2013/06/09 20:31:46] nora: 日本の教育の悪い側面ですね
[2013/06/09 20:32:19] yume: >体育会　｢前失礼しまーす！｣と言って通るところから始まります
[2013/06/09 20:32:21] おとうふちゃんぷる: 結局その負の連鎖がつづくのってのは、「自分が得したい、楽しみたい」っていうエゴが根本にあると思いますね
[2013/06/09 20:32:50] yume: 断ち切る側でありたいものです　>負の連鎖
[2013/06/09 20:33:20] ゆとりさとる: 優越感を感じたいということなんでしょうね
[2013/06/09 20:33:45] おとうふちゃんぷる: まあ、人間である以上誰にでもあるものだと思いますけどね、もちろん自分にも＞エゴ
[2013/06/09 20:34:34] たどぅー: 途中からお邪魔します！よろしくお願いします！
[2013/06/09 20:34:35] ゆとりさとる: ＞おとうふ　それはそうなんですが、なるべくそれを他人にぶつけないように配慮するものだと思うんですけどね
[2013/06/09 20:34:43] ゆとりさとる: こんばんはー
[2013/06/09 20:34:52] yume: よろしくお願いします
[2013/06/09 20:34:57] nora: こんばんわー
[2013/06/09 20:35:14] 2013 anicim: こんばんは
[2013/06/09 20:35:16] おとうふちゃんぷる: ＞ゆとり　そうですよね。もちろんです。それを前面にださないひとが所謂「大人」なのかなっというかんじですか
[2013/06/09 20:35:19] おとうふちゃんぷる: こんばんわぁ
[2013/06/09 20:35:33] nora: 自分でやるべきことは自分でやる。それが当たり前だと思いたいなぁ
[2013/06/09 20:35:53] イナゴ（katy11-ae）: 「自分がされて嫌なことは他人にしない」っていうのは、道徳の基本のような気がしますが、日本人にはできないんでしょうか。
[2013/06/09 20:36:11] ゆとりさとる: 我慢できないんでしょうね
[2013/06/09 20:36:26] ゆとりさとる: それに本人は多分、良いことをしてやってるんだ、みたいな感覚があると思います
[2013/06/09 20:36:28] イナゴ（katy11-ae）: できていたら、負の連鎖が断ち切れると思うんですが。
[2013/06/09 20:36:33] nora: 意味の取り違えた「和」が拡がってますよね。。
[2013/06/09 20:36:37] yume: 自分がされて嫌なことは他人にしない！(今は)
[2013/06/09 20:36:52] おとうふちゃんぷる: ＞イナゴ　なんなんでしょうね、結局バランスなのかと思います。それを意識しすぎると自分もしたいことまで抑圧してしまうようになって
[2013/06/09 20:37:09] おとうふちゃんぷる: 結局人生すらも抑圧してしまうようになる。
[2013/06/09 20:37:18] おとうふちゃんぷる: そのバランス感覚が難しいのだと思います。
[2013/06/09 20:37:41] おとうふちゃんぷる: どのゾーンが一番ちょうどいいのか？っていうことは人それぞれだと思いますが、
[2013/06/09 20:37:48] 2013 anicim: 日本人は外面だけは良いと思ってしまいことがあります
[2013/06/09 20:38:19] 2013 anicim: その嫌な事は外国人にはやらない。
[2013/06/09 20:38:22] ゆとりさとる: 日本人は形式上のマナーは立派だけど、内面はストレスで爆発しそう
[2013/06/09 20:38:26] おとうふちゃんぷる: >anicim　まさしく。よく言えば「奥ゆかしい」ってことなのですかね
[2013/06/09 20:38:28] ゆとりさとる: ってどっかのスレで読んだ
[2013/06/09 20:38:34] yume: ｢自分が若者に、社会の厳しさを教えてやらねば｣的なあれですかね>良いことをしてやってる
[2013/06/09 20:38:39] 2013 anicim: 日本人にだけ強制してくる
[2013/06/09 20:38:54] おとうふちゃんぷる: 物事にはやはりマイナス面、プラス面あると思うな
[2013/06/09 20:39:00] ゆとりさとる: ＞yume そうですねー。教育という名のストレス発散ですね
[2013/06/09 20:39:57] おとうふちゃんぷる: 結構会議チャットカオスだねｗてなわけでチャットに参加していないかたも自分の言いたいことどんどん言っていって欲しいなぁなんて思う
[2013/06/09 20:40:13] ゆとりさとる: どんどん発言が飛び交うので
[2013/06/09 20:40:49] ゆとりさとる: 読み返さないと返信できないですね
[2013/06/09 20:41:02] nora: たしかにｗ
[2013/06/09 20:41:10] 2013 anicim: スマホからだときつい (:|
[2013/06/09 20:41:27] nora: スマホですかぁ。それはきつい。。
[2013/06/09 20:42:29] おとうふちゃんぷる: スマホはきつい
[2013/06/09 20:43:03] おとうふちゃんぷる: まぁ、みなそれぞれのペースで楽しんでもらいたいなぁなんて、スレ主じゃないのにえらそうにすいません
[2013/06/09 20:43:25] ゆとりさとる: みなさん的にはどんな生活ができるのが良いとかありますか？
[2013/06/09 20:43:44] うー: うーと申します。ROMってますがちゃんと見てますよ。
[2013/06/09 20:44:05] ゆとりさとる: うーさん、お久しぶりです
[2013/06/09 20:44:17] うー: ゆとりさん、こんばんわー
[2013/06/09 20:44:23] yume: こんばんはです
[2013/06/09 20:44:29] nora: こんばんわー
[2013/06/09 20:44:43] ゆとりさとる: 僕は働きたくないというわけではないんですが、
[2013/06/09 20:45:13] ゆとりさとる: 働き始めるとめちゃくちゃ働かされるのが耐えれんかったです
[2013/06/09 20:45:14] 2013 anicim: ゆとり 収入源複数確保
[2013/06/09 20:45:26] nora: ＞さとる　経済的にはともかく、精神的にゆとりのある生活がしたいですねー
[2013/06/09 20:45:50] nora: あとは、自分の時間を自分でコントロールできるようなライフスタイル。
[2013/06/09 20:46:07] ゆとりさとる: ＞アニシム　会社が嫌でも辞められないのは収入源を会社に依存してるからってのもありますよね
[2013/06/09 20:46:17] たどぅー: 僕は1年で会社を辞め、今年の4月に大学院入学。だけど、なんだかなーという感じで、働きに戻ろうかと思うくらいで･･･
[2013/06/09 20:46:49] ゆとりさとる: ＞nora　毎日決まった時間にやる意味がない仕事なんて山ほどありますしね
[2013/06/09 20:47:11] yume: そうですね。出社時間ひとつとっても、調子の良い時間は人それぞれですもんね>自分の時間をコントロール
[2013/06/09 20:47:22] おとうふちゃんぷる: やはり、「やりたいことをやる」っていうスタイルが理想ですねぇ
[2013/06/09 20:47:33] ゆとりさとる: ＞たどぅー　その間くらいがいいのかもしれませんね
[2013/06/09 20:47:48] nora: 仕事の終わる時間も、自分ではコントロールが利かないこともよくありますしねー
[2013/06/09 20:48:22] 2013 anicim: 早く仕事終わらせても仕事ふってきやがるwwww
[2013/06/09 20:48:39] 2013 anicim: (devil)
[2013/06/09 20:48:43] nora: ＞アニシム　　それですよねｗ
[2013/06/09 20:48:43] yume: それですよ>早く終わらせても帰れない
[2013/06/09 20:48:57] yume: そりゃ、だらだらやるだろｗっていう
[2013/06/09 20:49:02] ゆとりさとる: ＞あにしむ　それはほんとありますよね…。だからみんなだらだらやって、ペースをコントロールしてるんですよね
[2013/06/09 20:49:13] ゆとりさとる: でもだらだらやるのってそれはそれで疲れるんですよね
[2013/06/09 20:49:16] たどぅー: ＞さとるさん　そーなんですけどね。でも、結局働かないと稼ぎはないですしね。
[2013/06/09 20:49:16] イナゴ（katy11-ae）: ＞たどぅー　仕事を辞めた後、ヒマすぎて働こうかなっていう気持ちになったことならあります。
[2013/06/09 20:49:18 | 20:49:42を削除しました] Nao-K: このメッセージは削除されました
[2013/06/09 20:49:35] Nao-K: かたやまです。途中参加ですが、よろしくおねがいします
[2013/06/09 20:49:36] 2013 anicim: 給料はそのまま。市ねと思った
[2013/06/09 20:49:44] ゆとりさとる: かたやまさんこんばんはー
[2013/06/09 20:49:50] yume: >かたやまさんよろしくです
[2013/06/09 20:49:52] nora: こんばんわー
[2013/06/09 20:49:57] イナゴ（katy11-ae）: こんばんは。
[2013/06/09 20:50:04] うー: かたやまさん、この間はありがとう御座います。
[2013/06/09 20:50:27] ゆとりさとる: 日本の会社（特に総合職）はどちらかというと社会主義よりですね
[2013/06/09 20:50:35] おとうふちゃんぷる: みなさんは「明日から会社こなくていいよ、給料は君が望む分だけ、君が死ぬまで振り込むから君のやりたいことをやりなさい」って言われたらどうしますか
[2013/06/09 20:50:37] Nao-K: ＞うーさん　こちらこそ
[2013/06/09 20:50:56] nora: ＞おとうふ　　詐欺だと疑うｗ
[2013/06/09 20:50:56] たどぅー: ＞イナゴさん　人間、暇すぎるのも良くないんですよね。僕もそんな感じです。
[2013/06/09 20:51:02] イナゴ（katy11-ae）: ＞ゆとりさとる　まさにその通りですｗ
[2013/06/09 20:51:23] yume: >おとうふ　まずは、しばらく食っちゃ寝ですねｗまずはｗ
[2013/06/09 20:51:26] おとうふちゃんぷる: ＞nora　なかなかの疑心暗鬼っぷりですねｗ
[2013/06/09 20:52:04] イナゴ（katy11-ae）: 
＞たどぅーさん　適度に働きたいんですが、難しいですよね。
[2013/06/09 20:52:26] nora: ＞おとうふ　　すみませんｗ　なんだろ、、ぱっと回答が浮かばないです。。
[2013/06/09 20:52:38] Nao-K: ＞おとうふ　「０円でいいです。辞めます。では」かな・・・
[2013/06/09 20:52:51] ゆとりさとる: ＞いなご　たどぅー　自分のペースで稼げることをするってのがかなり難しいんですよね…
[2013/06/09 20:53:28] nora: ＞イナゴ　　給料半分でいいから、仕事の時間も半分にして！とか言えたらいいんですけどねー
[2013/06/09 20:53:38] たどぅー: ＞イナゴさん　それです！だけど、それだと収入が不安定で払わなきゃいけないものが払えないんですよね〜
[2013/06/09 20:53:49] nora: 基本、嫌なら辞めればぁ？ですからね。。
[2013/06/09 20:54:12] ゆとりさとる: ＞nora 極端なんですよね。０か１００かみたいな。
[2013/06/09 20:54:25] nora: ですよね。オランダとかを見習ってほしい。
[2013/06/09 20:54:37] イナゴ（katy11-ae）: しかし、正社員だと働き過ぎてしまうｗ
[2013/06/09 20:54:44] Nao-K: ＞ゆとりさん　むしろ、０か２００か　みたいなイメージ＾ｑ＾
[2013/06/09 20:55:10] うー: オランダの話って、ワークシェアリングの話でしたっけ？
[2013/06/09 20:55:23] ゆとりさとる: ＞Nao-K　たしかにそうかもｗ
[2013/06/09 20:55:28] ゆとりさとる: オランダいいですよね
[2013/06/09 20:55:46] ゆとりさとる: 派遣も総合職も、仕事内容が一緒なら給料も一緒で
[2013/06/09 20:55:57] ゆとりさとる: 労働時間が違うという感じでした
[2013/06/09 20:56:11] yume: >払わなきゃいけないもの　｢こんだけ払ってね｣って通知が届いたんですが、住民税たけええええ！ってなりました
[2013/06/09 20:56:18] ゆとりさとる: だいぶ前にブログでも書いた気がする
[2013/06/09 20:56:19] nora: ＞うー　　オランダって、ワークシェアリングとか安楽死とか、いろんなことに積極的ですよねー
[2013/06/09 20:57:03] nora: 日本は過去を重んじすぎている感じがします。
[2013/06/09 20:57:23] Nao-K: 良くも悪くも保守的なんだよねー
[2013/06/09 20:57:26] yume: なるほど
[2013/06/09 20:57:31] たどぅー: ＞yumeさん　僕にも一昨日、納税通知書が届きました(>_<)サイショノブンハ納めてきましたが･･･
[2013/06/09 20:57:56] nora: すべての面でオランダがいいと思っているわけじゃないですけど、学ぶべき点は多いように思います。
[2013/06/09 20:58:17] nora: 住民税こわいですねー。なんで1年後に来るのやら。。
[2013/06/09 20:58:39] yume: >住民税　リアルでこういう顔になりますよｗ→(><)
[2013/06/09 20:58:47] ゆとりさとる: 動画の紹介だけ
[2013/06/09 20:58:49] ゆとりさとる: http://hjkd8yg.blog.fc2.com/blog-entry-78.html
[2013/06/09 20:59:17] ゆとりさとる: 見たこと無い方は見てみてください
[2013/06/09 20:59:26] nora: ＞yume　想像しちゃいましたｗ
[2013/06/09 21:00:08] yume: ｗｗｗ
[2013/06/09 21:00:17] イナゴ（katy11-ae）: ＞ゆとりさとるさん　以前、友人に見せたら、オランダすげぇとか狂喜乱舞していましたｗ
[2013/06/09 21:00:23] たどぅー: 税金だけじゃなくて、年金もありますしね･･･やっぱり、働かないと払えないですよ(x_x)
[2013/06/09 21:00:53] ゆとりさとる: ＞いなご　いいですよね〜。みんながこれを望んだら変わる気もするんですが。
[2013/06/09 21:01:13] nora: 減免とかもありますからねー。何とかならないかなぁ。
[2013/06/09 21:01:21] イナゴ（katy11-ae）: 年金とか税金とか収入が少ないことが証明すれば、免除とか減額できるものもありますよ。
[2013/06/09 21:01:33] ゆとりさとる: 年金はそろそろ支払い停止のお願いしようかと思ってる(・_・;)
[2013/06/09 21:02:05] おとうふちゃんぷる: ＞ゆとり　年金支払い停止いいよね　自分も会社辞めたらそうしようかと思ってる
[2013/06/09 21:02:14] nora: ＞イナゴ　たしか状況次第では、ほぼすべてゼロにできましたよね？　保険料はゼロにはできないけど、それなりに減らすことはできたはず。
[2013/06/09 21:02:26] たどぅー: 年金なんか、貰える可能性はきわめて低いですしねー
[2013/06/09 21:02:34] イナゴ（katy11-ae）: http://neetheaven.seesaa.net/category/7787834-1.html
[2013/06/09 21:02:49] イナゴ（katy11-ae）: この辺とか参考になるかも。
[2013/06/09 21:03:03] nora: ふむふむ。ありがとうございます。
[2013/06/09 21:03:05] yume: ありがとうございますー
[2013/06/09 21:04:16] yume: 全然関係ないけど、電子書店Rentaの広告、いつ見ても頑張り過ぎ
[2013/06/09 21:04:45] ゆとりさとる: ＞yume なんですかそれ？
[2013/06/09 21:06:26] yume: ブログとかによく｢広告｣が表示される
[2013/06/09 21:06:42] yume: やつで、よく見るのが｢Renta｣です
[2013/06/09 21:06:42] ゆとりさとる: あぁー
[2013/06/09 21:06:50] ゆとりさとる: ありますね
[2013/06/09 21:07:07] ゆとりさとる: それとは全く話が変わりますが
[2013/06/09 21:07:10] ゆとりさとる: 年収6割でも週休4日という生き方
[2013/06/09 21:07:23] ゆとりさとる: http://hjkd8yg.blog.fc2.com/blog-entry-162.html
[2013/06/09 21:07:42] ゆとりさとる: この本の人みたいに生きれたらいいのになって思います
[2013/06/09 21:08:09] ゆとりさとる: 理想はやりたいことだけやって生きることだけど
[2013/06/09 21:08:41] ゆとりさとる: 現実的にお金稼いでいくならこっちかなと。
[2013/06/09 21:09:40] Nao-K: 理想はやりたいことやって、その中に収益を得られる仕組みが入ってることだなぁ
[2013/06/09 21:09:53] yume: >ゆとり　ちなみに、｢タイトルとおんなじ事を上司に言った｣とありますが、どういう反応だったか覚えてらっしゃいます？
[2013/06/09 21:10:05] おとうふちゃんぷる: みなさんの「やりたいこと」ってなんでしょうか
[2013/06/09 21:10:12] ゆとりさとる: ＞yume 「……。」て感じでした
[2013/06/09 21:10:24] yume: あ、なるほどｗ
[2013/06/09 21:10:25] ゆとりさとる: 多分、内心では怒ってたと思います
[2013/06/09 21:11:03] ゆとりさとる: 僕が辞めた後、その上司さらに厳しく新人に接するようになったって同期に聞いたので(・_・;
[2013/06/09 21:11:18] yume: あー……
[2013/06/09 21:11:39] イナゴ（katy11-ae）: そして、新人が辞め、以下ループ
[2013/06/09 21:11:53] ゆとりさとる: なんでみんなこんなに働いているのに豊かじゃないんでしょうね
[2013/06/09 21:12:07] nora: 働きすぎなのかなぁって思います。。
[2013/06/09 21:12:29] ゆとりさとる: 働きすぎなきゃいけない理由がよくわからないですよね
[2013/06/09 21:12:34] nora: ですね。
[2013/06/09 21:12:51] yume: ごくわずかな層に搾取されてるんですかね
[2013/06/09 21:13:19] nora: 学生のうちにしかできないことが多い・・・この状況が不思議でしょうがないです。
[2013/06/09 21:13:50] ゆとりさとる: 確かに、意味わからないですよね
[2013/06/09 21:14:07] nora: 旅行すらできないですからね。。
[2013/06/09 21:14:11] ゆとりさとる: 人生の時間なんて本来自分のものだし、大人になったらいろんなことが出来ると思ってたのに
[2013/06/09 21:14:28] ゆとりさとる: 実際は子どもで居る時の方がやりたいことが出来るんですよね
[2013/06/09 21:14:58] nora: 社会人になる前に、一度3ヶ月ほど旅行に出たことがあったんですけど、次の機会はあったとしても仕事を辞めたあとでしょうね。
[2013/06/09 21:15:22] おとうふちゃんぷる: >nora　いいですねぇ、旅行どこいったんですか？
[2013/06/09 21:15:34] yume: 空白の40年……
[2013/06/09 21:15:48] nora: おとうふ＞オーストラリアにいきました
[2013/06/09 21:16:02] yume: いいですね！>オーストラリア
[2013/06/09 21:16:24] ゆとりさとる: オーストラリアって多様な価値観を受け入れる文化だそうですね
[2013/06/09 21:16:37] nora: ありがとうございます。
[2013/06/09 21:16:49] nora: 楽しかったですし、いろんなことを学べました☆
[2013/06/09 21:17:00] おとうふちゃんぷる: ＞nora　3ヶ月オーストラリアなんて最高じゃないですか！なんか現地の人の価値観の違いにびっくりしたエピソードありますか？
[2013/06/09 21:17:10] イナゴ（katy11-ae）: >noraさん　ワーキングホリデーですか？
[2013/06/09 21:17:11] nora: たった数ヶ月なんで、えらそうなことは言えませんけどねｗ
[2013/06/09 21:17:52] nora: ＞おとうふ　ある程度想像してたことではありますけど、労働環境の違いですかねー。
[2013/06/09 21:17:59] おとうふちゃんぷる: ＞nora
[2013/06/09 21:18:03] おとうふちゃんぷる: まちがえた
[2013/06/09 21:18:20] nora: 海外では長期休暇あるというのは、もしかしたら都市伝説かなーなんて思ってましたが、そうでもないみたいです。
[2013/06/09 21:18:51] nora: ＞イナゴ　　ワーホリビザでいきましたー。でも仕事はしてないです。
[2013/06/09 21:18:52] 2013 anicim: ただいま、自宅に帰った。
[2013/06/09 21:19:09] Nao-K: おかえりなさいこんばんわー
[2013/06/09 21:19:14] nora: おかえりなさいです
[2013/06/09 21:19:15] 2013 anicim: 長期休暇のお話なのですが
[2013/06/09 21:19:24] yume: おかえりなさい
[2013/06/09 21:19:29] 2013 anicim: ロシア人と最近その手の話をしました。
[2013/06/09 21:19:35] おとうふちゃんぷる: ＞nora　やはりですか。ぜんぜん環境が違うみたいですね。「アフター5をどう過ごすか考えられない日本の労働環境は信じられない」っていう風な考えらしいですね。自分もネットで見た感じですか
[2013/06/09 21:19:40] nora: あ、あと向こうであった日本人の方は、すごく楽しそうに仕事をしていたイメージがあります。
[2013/06/09 21:20:01] 2013 anicim: ロシアでは年間、有給休暇が28日あるそうです。
[2013/06/09 21:20:04] *** ゆとりさとるが和歌を追加しました ***
[2013/06/09 21:20:33] 2013 anicim: 14日と14日と分けたり、まとめて28日有給消化が可能だそうです。
[2013/06/09 21:20:33] おとうふちゃんぷる: >anicim　おかえりなさい　お疲れ様です。
[2013/06/09 21:20:38] nora: ＞おとうふ　そうですね。欧州の方に聞いた話ですが、金曜日は15時くらいで仕事を切り上げて、飲みにいくとか普通みたいですよー
[2013/06/09 21:20:45] ゆとりさとる: 丸一ヶ月ですか！
[2013/06/09 21:20:52] yume: おおーｗ　>有休
[2013/06/09 21:21:05] 2013 anicim: もちろん。有給とは別に、病気で取れる有給が別にあります。
[2013/06/09 21:21:07] 和歌: こんばんは
途中参加失礼します！
[2013/06/09 21:21:15] イナゴ（katy11-ae）: こんばんは。
[2013/06/09 21:21:18] yume: こんばんは！
[2013/06/09 21:21:18] ゆとりさとる: こんばんはー
[2013/06/09 21:21:21] 2013 anicim: 医者の診察書があれば取れるそうです。
[2013/06/09 21:21:26] おとうふちゃんぷる: ＞nora　最高ですよねー　もうみんな海外に行ったほうがいいんじゃないかとか思う
[2013/06/09 21:21:32] 2013 anicim: すみません。さえぎってしまって
[2013/06/09 21:21:32] おとうふちゃんぷる: こんばんわ！！
[2013/06/09 21:21:54] おとうふちゃんぷる: >anicim　もう流れなんてないから大丈夫じゃないですか？ｗ
[2013/06/09 21:22:02] ゆとりさとる: 日本じゃ病欠は有給ですもんね
[2013/06/09 21:22:20] nora: ＞おとうふ　でも日本のほうがいいこともたくさんあるように思います。物が安いとか、お店が夜遅くまでやってるとか。
[2013/06/09 21:22:42] yume: 上司に連絡する時の緊張感　>病欠
[2013/06/09 21:22:46 | 21:31:23を編集しました] nora: 生活するという意味では、日本は最高の国の１つだと、個人的には思っています。
[2013/06/09 21:22:50] イナゴ（katy11-ae）: ＞ゆとりさとるさん　むしろ、有休は病気になったときのために取っておけ！みたいなところがありますよね。
[2013/06/09 21:23:07] ゆとりさとる: ＞いなご　たしかにｗｗあれよく考えたら意味わかりませんね
[2013/06/09 21:23:42] イナゴ（katy11-ae）: ＞ゆとりさとる　しかも有休の申請は、数日前に行わなければならないとかｗ
[2013/06/09 21:23:50] たどぅー: ＞noraさん　でも、夜遅くまでお店がやってる＝その時間まで働いている／はたらかされている人がいると言うことなんですよね！
[2013/06/09 21:24:04] ゆとりさとる: ＞nora 僕も日本という国は好きです。会社のムラ社会気質だけなんとかならんかと。
[2013/06/09 21:24:39] Nao-K: ＞noraさん　なんで夜遅くまでお店がやっているといいんでしょう？
[2013/06/09 21:24:44] 和歌: たどぅーさんに同意
[2013/06/09 21:24:49] おとうふちゃんぷる: ＞nora　あぁ、オーストラリアでは物は高いし、夜遅くまで店もやっていないんですね。たしかに日本は生活しやすい最高の国だと思います。自分が自分に合う生活のできるところをそれぞれ選べればいいのではないのかと思います
[2013/06/09 21:25:08] nora: ＞さとる　それは思いますねー
[2013/06/09 21:25:10] イナゴ（katy11-ae）: 日本の会社も最低限、法律くらい守ってほしいところですが。
[2013/06/09 21:25:13] おとうふちゃんぷる: >nao-k　確かにそれ思いましたね
[2013/06/09 21:25:50] yume: 治安はそのままに、やり過ぎなところを少しずつ改善していけたらな…って感じですね。日本は好きです。
[2013/06/09 21:26:00] nora: ＞Nao-K　向こうだと、夕方くらいでスーパーがしまることもあるんですよー。日本に慣れてると、ちょっぴり不便に感じることもありましたｗ
[2013/06/09 21:26:23] Nao-K: なんか夜遅くまでやってるのが当たり前で、地方にいったら夜８時に全部しまって真っ暗とかびっくりはするけれど、それはそれでいいかなぁって
[2013/06/09 21:26:24] おとうふちゃんぷる: >Yume　自分も日本大好きですねｗ
[2013/06/09 21:26:29] Nao-K: 不便かぁ・・・
[2013/06/09 21:26:31] 2013 anicim: >nora  でも働いている人は早く帰れますよね
[2013/06/09 21:27:19] nora: ＞アニシム　そうですね。なので個人的には良いことだと思います♪
[2013/06/09 21:27:56] nora: 最初はびっくりしましたけどねｗ　土日に店を閉めるとこも多かったりして。
[2013/06/09 21:28:15] 2013 anicim: 有給年間28日＋病欠を取りたい方は、おそロシアへどうぞ。
[2013/06/09 21:28:17] nora: 結局のところ、常識ってのはある種の偏見でしかないんですよね。
[2013/06/09 21:28:17] yume: 他の店より夜遅くまで空けておくことで、集客率UP！→ではウチの店も！→じゃあウチも！！→→→→→24時間営業　みたいな感じですかｗ　>夜遅くまで開ける
[2013/06/09 21:28:33] yume: 理由
[2013/06/09 21:28:48] 2013 anicim: ロシア人から聞いたとき、ロシアへの移住を考えてしまったｗ
[2013/06/09 21:28:49] ゆとりさとる: ＞yume　前の会議でも言ったんですが、お正月のスーパーとかですよね
[2013/06/09 21:29:02] 和歌: おそろしあw
[2013/06/09 21:29:10] おとうふちゃんぷる: おそろしあですよｗ
[2013/06/09 21:29:17] nora: ＞yume　そう、それです。そして今のような経済力を得た代わりに、劣悪な労働環境となったんだと思います。
[2013/06/09 21:29:30] nora: こわいなー。。
[2013/06/09 21:29:43] ゆとりさとる: でもロシアってスピリッツ？みたいな酒を飲まないとやってられないみたいな
[2013/06/09 21:29:51] ゆとりさとる: あれはなんなんでしょう…
[2013/06/09 21:29:51] おとうふちゃんぷる: ウォッカだっけ
[2013/06/09 21:30:11] おとうふちゃんぷる: なんか寒いからっていうのもあるみたいですよ、身体を温めるために飲むみたいな
[2013/06/09 21:30:11] たどぅー: ロシアは寒いからでは！？
[2013/06/09 21:30:22] 和歌: 寒いからねえ
[2013/06/09 21:30:26] ゆとりさとる: 寒いからかー…寒いのはやだなぁ
[2013/06/09 21:30:35] 2013 anicim: マイナス４０Cとか平気ありますよ
[2013/06/09 21:30:39] yume: そこまで働きたくない！！という熱い魂があればあるいは……
[2013/06/09 21:30:50] おとうふちゃんぷる: ＞ゆとり　ゆとりさんは南国向きなのかもｗ
[2013/06/09 21:31:03] 2013 anicim: ロシア人も働かないらしい・・・
[2013/06/09 21:31:12] ゆとりさとる: ＞あにしむ　えぇー！凍りますやん！
[2013/06/09 21:31:17] たどぅー: モスクワとか、自分が吐いた息が凍るらしいですからね！
[2013/06/09 21:31:25] 和歌: まあ日本は便利すぎるのかもしれませんね
[2013/06/09 21:31:31] Nao-K: 別に働かないことがいいこととは思わないけどなあ
[2013/06/09 21:31:44] yume: あー、吐いた息がパラパラパラと落ちていくみたいな
[2013/06/09 21:32:00] ゆとりさとる: 働きたい時に、働きたいだけ働くのがいいですね
[2013/06/09 21:32:06] おとうふちゃんぷる: >nao-k　たしかに。旗から無いことが一番いいかってことはどうかはちがうよね
[2013/06/09 21:32:16] おとうふちゃんぷる: ＞ゆとり　それがいいですよね
[2013/06/09 21:32:37] ゆとりさとる: 誰かのために何かするのは僕の中では全部労働なんですけどね
[2013/06/09 21:32:45] ゆとりさとる: 賃金があるなしに関わらず。
[2013/06/09 21:33:06] Nao-K: 働く＝お金稼ぎっていうのなら、楽しんで働いてる人だっているし、
[2013/06/09 21:33:11] おとうふちゃんぷる: ＞ゆとり　ゆとりさんは今現状、その「労働」をしたくない感じなんですか？
[2013/06/09 21:33:16] nora: ですねー。何ていうか・・・生活の主体が仕事っていうのは避けたいなって思います。
[2013/06/09 21:33:17] ゆとりさとる: むしろ日本はそういう無償の活動で持ってるんじゃないでしょうか
[2013/06/09 21:33:37] Nao-K: 嫌々働いて、それが生活の全てになっちゃってるのがたぶん・・・
[2013/06/09 21:33:39] おとうふちゃんぷる: >nora　たしかに「仕事に人生が飲まれる」って言うのは避けたいですよね
[2013/06/09 21:33:46] ゆとりさとる: ＞おとうふ　いや、労働はしまくりたいですよー！働か「される」のが嫌なだけです
[2013/06/09 21:33:59] たどぅー: ここで会話をしながら、転職サイトに登録してる僕。楽しく働ける会社を見つけられれば･･･
[2013/06/09 21:34:22] ゆとりさとる: そういやニート株式会社ってありますよね
[2013/06/09 21:34:34] 2013 anicim: ＞たどぅー　日本にはそんな会社はありませんｗキリ
[2013/06/09 21:34:39] おとうふちゃんぷる: ＞ゆとり　たしかに働か「される」のは絶対に嫌ですねぇ、今自分はそんな状態ですけど
[2013/06/09 21:34:40] nora: ＞おとうふ　学生の頃のバイトは楽しかったんですよねー。なんでかなーって考えると、それはプライベートや学問とのバランスが取れていたからかなぁと思います。
[2013/06/09 21:34:50] 和歌: ニート株式会社？
[2013/06/09 21:34:56] ゆとりさとる: http://neet.be/
[2013/06/09 21:35:03] yume: >たどぅー　転職サイト、うまく活用したいですよね
[2013/06/09 21:35:08] nora: ＞さとる　あー、聞いたことありますｗ
[2013/06/09 21:35:08] Nao-K: URLのシンプルさ素敵すぎ
[2013/06/09 21:35:14] おとうふちゃんぷる: >nora ゆとり　どちらにせよ、やはり「主体性」が肝心なんだと思いますね。
[2013/06/09 21:35:19] yume: ｗｗｗ　>日本にはそんな会社はありません
[2013/06/09 21:35:25] イナゴ（katy11-ae）: ｗｗｗ
[2013/06/09 21:35:39] おとうふちゃんぷる: 自分でやろう、自分でやろうと思った、とか自分がないと仕事なんか出来ないと思うんですよね
[2013/06/09 21:35:40] nora: ｗｗｗ
[2013/06/09 21:36:03] nora: ＞おとうふ　ですねー。
[2013/06/09 21:36:20] おとうふちゃんぷる: いいなぁニートカブシキガイシャ
[2013/06/09 21:36:22] ゆとりさとる: ニート株式会社みたいな発想はすごく面白いと思うので、それを富裕層の人が支援するような形にならないかなぁーって思います
[2013/06/09 21:36:33] おとうふちゃんぷる: ぜひ参加したいですね
[2013/06/09 21:36:46] たどぅー: ただ、楽しく働いてる人が居るわけ、それが不思議で･･･
[2013/06/09 21:36:58] ゆとりさとる: ＞おとうふ　そうですよね、自発的な行動以外って結局長続きしないですし
[2013/06/09 21:37:09] Nao-K: カヤックじゃんｗ
[2013/06/09 21:37:11] Nao-K: たのしそうｗ
[2013/06/09 21:37:25] 和歌: 面白そうですねえ
[2013/06/09 21:38:13] ゆとりさとる: こういう意味わからんことをみんなもっとやってもいいと思うなぁ
[2013/06/09 21:38:15] イナゴ（katy11-ae）: ＞ゆとりさとる　就活って自発的な行動とは対極の位置にあるような気がします。
[2013/06/09 21:38:22] yume: 一番上のカラフルなのって、テレビで何も放送してないときのやつみたいｗ　>ニード株式会社
[2013/06/09 21:38:25] ゆとりさとる: 意味のあることばっかりやってると息苦しくなるし
[2013/06/09 21:38:42] nora: ＞yume　たしかにｗ
[2013/06/09 21:38:56] ゆとりさとる: ＞いなご　本来は自発的なもののはずなんですが、今は強制ですよねー…
[2013/06/09 21:39:07] ゆとりさとる: 就活をする以外の選択肢がなさすぎるんですよね
[2013/06/09 21:39:32] Nao-K: あるんだけど、それを知るすべが少ないんじゃないかなぁ
[2013/06/09 21:39:35] ゆとりさとる: ＞たどぅー　どんな人ですか？
[2013/06/09 21:40:16] ゆとりさとる: 自分に出来そうな範囲でお金を稼ぐのって、正直僕も就職する以外にパッと思いつかないです
[2013/06/09 21:40:34] ゆとりさとる: 株とかギャンブル性の高いものならありますけど。。
[2013/06/09 21:40:55] yume: 内定取れなかったら終わりだくらいのことは、思ってましたね　>就活
[2013/06/09 21:41:01] Nao-K: やりたいって思ったら、やれるんじゃないかなぁ
[2013/06/09 21:41:28] 和歌: 就活自殺増えてますしね
[2013/06/09 21:41:36] ゆとりさとる: ＞yume 今は内定取れなかった鬱か、下手すると自殺する時代ですからね…
[2013/06/09 21:41:52] おとうふちゃんぷる: 就活自殺なんてあるんですか？今はじめて知った
[2013/06/09 21:41:59] Nao-K: 大学のゼミが起業する人多いのかな・・・毎年誰かしら会社つくってるし
[2013/06/09 21:42:03] nora: 今は多いみたいですねー。
[2013/06/09 21:42:12] おとうふちゃんぷる: 確実におかしい、そんな日本や国のあり方が
[2013/06/09 21:42:21] Nao-K: 資金繰りが大変そうな人もいるけれど、楽しそうな顔してるよ
[2013/06/09 21:42:51] 2013 anicim: 無職より、死んだほうがマシっておかしい
[2013/06/09 21:42:52] ゆとりさとる: http://blogos.com/article/60405/
[2013/06/09 21:43:05] 2013 anicim: 奴隷労働から逃げれたんだからOKのような気がする
[2013/06/09 21:43:29] ゆとりさとる: ＞おとうふ　アニシム　就職出来ない自分なんて価値がない、という強迫観念があるようです
[2013/06/09 21:43:32] たどぅー: ＞さとるさん　友人に仕事が楽しいって言ってる奴が居るんですよ。僕自身もやはり就職するしか選択肢はないです。
[2013/06/09 21:43:41] おとうふちゃんぷる: すげえ、1000人もいるなんて･･･信じられない･･･
[2013/06/09 21:43:44] nora: 以前に何かの本で、各国の経済力と自殺者の割合の相関を取ったようなグラフを見たことがあるけど、日本は他の先進国と比べて相当多いですね。
[2013/06/09 21:44:33] ゆとりさとる: ＞たどぅー　なるほどー。まぁいろんな会社がありますから、合う合わないはありそうですけどね
[2013/06/09 21:44:55] Nao-K: >nora 奨学金（）のせいも、かなりありそうなきがする
[2013/06/09 21:45:14] たどぅー: でも、日本と自分の将来を考えたら、自殺という選択肢が出てくるのもわからないでもない。だって、そういう精神状態で思考してるわけだから･･･
[2013/06/09 21:45:23] ゆとりさとる: http://blogos.com/article/59239/
[2013/06/09 21:45:23] Nao-K: 借金を背負ってると選択肢が減るっていうのは事実だから・・・
[2013/06/09 21:45:34] 2013 anicim: ＞Nao-K 　確かにローンの一種だし
[2013/06/09 21:45:46] 和歌: しかも日本て、自殺者の数誤魔化してて
本当はもっと多いらしいです
[2013/06/09 21:45:50] たどぅー: ＞さとるさん　なので、自分にあう会社を探したいんですよねー
[2013/06/09 21:46:21] イナゴ（katy11-ae）: http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/130523/wec13052313100003-n1.htm
[2013/06/09 21:46:26] yume: 落ちて落ちて落ちて落ちて落ちて…ってなると、精神的にまいってくるのは分かります。落ちる理由は不明ですし
[2013/06/09 21:46:28 | 21:47:39を編集しました] nora: ＞和歌　あー、それはよく聞きますね。遺書が見つからないと自殺にはカウントされないとか。。本当かはわかりませんが。。
[2013/06/09 21:46:30] ゆとりさとる: ＞和歌　誤魔化してるのもそうですが、行方不明者の数とか他殺と間違われてる数を足すときっと何倍にもなると思いますよ
[2013/06/09 21:46:32] イナゴ（katy11-ae）: 国連から勧告されるレベル
[2013/06/09 21:47:01] おとうふちゃんぷる: ＞イナゴ　らしいですね。最近のニュースで見ましたよ
[2013/06/09 21:47:13] ゆとりさとる: ＞たどぅー　そうですね、なので今は自分を見つめるにはいい時間なんじゃないでしょうか
[2013/06/09 21:47:15] おとうふちゃんぷる: もうもはや国際問題なのでは？と思うよね日本のあり方が
[2013/06/09 21:47:27] 和歌: 多分誤魔化しなくしたら、世界一なりますよね
[2013/06/09 21:47:57] 和歌: あ、過労死については勧告きましたよね
[2013/06/09 21:48:20] 和歌: 改善されるのか？
[2013/06/09 21:48:30] イナゴ（katy11-ae）: ＞おとうふちゃんぷるさん　外国人研修生の問題とかも完全に国際問題だと思います。日本の労働環境はやばいっす。
[2013/06/09 21:49:58] おとうふちゃんぷる: ＞イナゴ　もうすでに、日本の経営トップたちは利益利益の資本主義の考えにのっとりすぎなのではと思います。度がすぎてます。確かに資本主義は日本を豊かで便利な国にしたけれど、その代償が今の世代に来ているのかと思います。
[2013/06/09 21:50:01] ゆとりさとる: ”就活生（意識調査の対象は昨年12月1日の就職活動解禁日時点で就職活動を行っていた大学生121人）の半数以上は、日本社会はいざという時に何もしてくれず、やり直しがきかい社会で、正直者がバカを見て、あまり希望を持てない社会だと感じている”
[2013/06/09 21:50:02] たどぅー: ＞和歌さん　おそらく改善されませんねー。だって、労基法違反を肯定してる某ワタミのクソ会長が国会議員になってしまうかもしれない日本社会ですから！
[2013/06/09 21:50:27] ゆとりさとる: 学生も大体みんなわかってるんでしょうねー
[2013/06/09 21:50:40] 2013 anicim: 広島で中国人が経営者を殺害した事件ありましたよね
[2013/06/09 21:51:36] 和歌: ワタミ社長議員とかおわってる
[2013/06/09 21:52:09] Nao-K: みきさんは高校の大先輩です！
[2013/06/09 21:52:12] ゆとりさとる: ＞おとうふ　カネがカネを生む仕組み（投資）が盛んになってきたあたりからおかしくなってますね
[2013/06/09 21:52:23] 和歌: 自民党は何考えてるのやら
[2013/06/09 21:52:35] ゆとりさとる: 実体経済と乖離してる経済なんて幻想もいいとこなのに。
[2013/06/09 21:52:52] yume: >Nao-K　そうなんですか！
[2013/06/09 21:53:08] Nao-K: 付加価値を殆ど生み出さないからなぁ・・・
[2013/06/09 21:53:20 | 21:53:32を編集しました] Nao-K: ＞yume 何十年前って話です＾ｑ＾
[2013/06/09 21:53:20] たどぅー: もうワタミには行かず、ユニクロの製品は買わないことにしました。
[2013/06/09 21:53:58] Nao-K: 先週うーさんとワタミいきました・・・
[2013/06/09 21:54:04] おとうふちゃんぷる: 今聞いている曲だけど、日本を愛している自分にとってはいいなぁと思った曲。音楽は人それぞれ好みがあるから歌詞URLだけのせます。ちなみにケツメイシです。http://music.goo.ne.jp/lyric/LYRUTND15540/index.html
[2013/06/09 21:54:04] イナゴ（katy11-ae）: ＞たどぅー　ユニクロの中国の工場も労働環境がひどいみたいですね。
[2013/06/09 21:54:05] ゆとりさとる: ＞たどぅー　搾取しかないですもんねー。僕は前買っちゃいましたがｗ
[2013/06/09 21:54:37] nora: ブラック企業が生まれてしまうのは・・・消費者側が企業に、さまざまな要求をしすぎているのも大きな原因の１つなんですよね。。
[2013/06/09 21:55:49] yume: >おとうふ　お、あとでチェックしますね(^^
[2013/06/09 21:55:52] ゆとりさとる: ＞nora 前そんな内容のスレありました
http://intellife2ch.com/archives/1823014.html
[2013/06/09 21:56:06] nora: 自分もなるべくホワイトな企業の製品を買うようにしようかなーと思うようになってきました。。でもそうしたら、ブラック企業は利益がでなくて、もっとブラックになっちゃうのかなぁ。。。
[2013/06/09 21:56:08] ゆとりさとる: ”識者「ブラック企業が日本に蔓延るのは消費者がブラックなせい。ありがとうも言えない客多すぎ」”
[2013/06/09 21:56:27] Nao-K: >nora 消費者側もあるけれど、それを受け入れている従業員もなぁ・・・って思う
[2013/06/09 21:57:02] ゆとりさとる: ＞Nao-K　そうですよねー。消費する側が動くのも大切ですが、それ以上に労働側がなんとかするべき問題だとは思います
[2013/06/09 21:57:19] ゆとりさとる: もっとみんな「こんな環境いやだぁあああ！！」って叫んでくれないかな
[2013/06/09 21:57:33] nora: ＞さとる　ありがとうございます。ブラック消費者はコストに直結しますからねー。
[2013/06/09 21:58:01] Nao-K: ＞ゆとりん　受け入れちゃうから、経営者側もそれに甘えちゃうんですよね・・・
[2013/06/09 21:58:07] 和歌: みんな我慢しすぎなんですよね
[2013/06/09 21:58:25] nora: ＞Nao-K　難しい問題ですよねー。それを受け入れないと、経営が厳しくなってくる可能性もあるわけですもんね。。
[2013/06/09 21:58:42] nora: 上司に怒られてしまうとか。。
[2013/06/09 21:59:07] たどぅー: 仕方がないので、すでに持っているユニクロ製品はやむを得ず着ていますが、新しくは買いません。
[2013/06/09 21:59:19] ゆとりさとる: ＞Nao　和歌　日本人は表立って感情を爆発させるタイプじゃないから、会社がそういう人たちにあぐらをかいて乗っかってる感じはあります
[2013/06/09 21:59:31] nora: んでそれらの問題を公平な立場から規制、統制をはかっていかないといけないのが国だと思うんですけど、それが機能してないように感じますねー。
[2013/06/09 21:59:59] Nao-K: ＞nora 法律をスルーするくらい追いつめられている企業に未来があるかというと・・・
[2013/06/09 22:00:05] たどぅー: 売る側、買う側ともに「ありがとう」が言えないといけないんですよね。人生、どれだけ「ありがとう」を言える／言われるかだと僕は思っています。
[2013/06/09 22:00:20] Nao-K: 未来があると思うのなら、それに向かって頑張るのなら従業員も不満には思わないんじゃないかなぁ
[2013/06/09 22:00:24] イナゴ（katy11-ae）: http://blogos.com/article/63837/　こんなの見つけました。
[2013/06/09 22:00:43] ゆとりさとる: ＞たどぅー　気持ちのやり取りって実は一番大切ですよね。
[2013/06/09 22:01:14] ゆとりさとる: ＞いなご　面白いｗｗ
[2013/06/09 22:01:18] yume: 売ってやってる、でも、買ってやってる　でもないということですね
[2013/06/09 22:01:38] 和歌: うわあ
確かに似てますねw
[2013/06/09 22:01:41] ゆとりさとる: ５：不安心理を煽りまくるってのは、ブラック企業に限らずみんなそうなんじゃないでしょうか
[2013/06/09 22:02:32] ゆとりさとる: 人生なんてやりたいことだけやればいいのに、我慢してしまうのは就職しないと生きていけない恐怖心が強いからだと思います
[2013/06/09 22:02:43] ゆとりさとる: まぁ、実際生きていけないのかもしれませんが…。
[2013/06/09 22:03:20] 和歌: noraさん   企業が政界を牛耳りすぎなんですよね
[2013/06/09 22:03:25] おとうふちゃんぷる: ＞恐怖心　かなり気になりますねぇ　絶対そうだと思うんですよね。行動が出来ないって言うことは基本的には恐怖心が邪魔をしているような気が最近すごいするんですよね
[2013/06/09 22:03:25] ゆとりさとる: ＞yume　お互いの立場を尊重するということが一番大切で、でも一番難しいんだと思います
[2013/06/09 22:03:37] おとうふちゃんぷる: nnde
[2013/06/09 22:04:05] ゆとりさとる: ＞おとうふ　そうなんですよ。案ずるより産むが易しって言葉の通り、行動に移してしまえば案外なんとかなったりするんですよね
[2013/06/09 22:04:18] おとうふちゃんぷる: んで、その恐怖心を拭い去るためにはその恐怖心の正体を自分でみつけなければならない、感じだから余計むずかしい
[2013/06/09 22:04:54] ゆとりさとる: まぁそこまでくると、働くということを超えて人生をどう生きるか、ということですね
[2013/06/09 22:04:55] おとうふちゃんぷる: ＞ゆとり　そう、案外何とかなるのにもかかわらず、そして自分も頭ではわかっているのに、なかなかそう行動できないんですよね
[2013/06/09 22:05:29] Nao-K: 日本人は怖がりだけれど、同時に面倒くさがりでもあると思うんだよなあ
[2013/06/09 22:05:37] nora: ＞和歌　そうですよね。隔離されるのが理想だと思うんですけど。。
[2013/06/09 22:05:43] おとうふちゃんぷる: ＞ゆとり　ていうか働く＝人生と置き換えても過言ではないのかと思うのです。だって、働くことで今の社会では生きられるわけだし、仕事に費やす時間も多い世の中なのですから
[2013/06/09 22:05:54] Nao-K: やりたいなって思うだけで、それまでの努力が面倒っていう・・・
[2013/06/09 22:06:29] ゆとりさとる: ＞Nao-K　それはありますね。まぁ会社っていう「元々出来上がってる箱庭」に入るほうが楽ってのは間違いないです
[2013/06/09 22:06:47] たどぅー: ＞ゆとりさん　まさに！ただ、将来を考えれば考えるほど、一歩がさらに重くなると言うか･･･今をどう生きるか何ですかね〜
[2013/06/09 22:06:51] おとうふちゃんぷる: ＞nao-k　自分も思います。でも「本当にやりたいこと」を見つけるにも努力が必要なのかなっていうふうには最近思います。
[2013/06/09 22:06:51] ゆとりさとる: でもその結果として果たして楽になってるのか、というのは疑問ですが
[2013/06/09 22:08:08] ゆとりさとる: 僕は…自分の居場所は自分で作る、と思って行動するのが面倒なように見えても最終的には自分が一番楽になると信じてやってます
[2013/06/09 22:08:33] Nao-K: 俺自身が好き勝手行きたいから事業起こそうと思ってたけれど、結局楽な就職という道をとって先延ばしに・・・
[2013/06/09 22:08:51] ゆとりさとる: 10年後くらいには経済復活で会社に居るほうが良かったみたいな可能性はありますけどねｗ
[2013/06/09 22:09:26] 和歌: いつ日本の景気はよくなるのだろうw
[2013/06/09 22:09:33] Nao-K: 安定的に収入を得たいっていうだけなら、企業に所属するのは間違いないんだけれどねｗ
[2013/06/09 22:09:45] たどぅー: 10年後には不景気になっているのでは？(笑)アベノミクスも化けの皮がね･･･
[2013/06/09 22:10:14] ゆとりさとる: 景気ってほんとみんなの気持ち、気分ですからねー
[2013/06/09 22:11:00] おとうふちゃんぷる: みなさんにとって、もちろんそれぞれ違いはあるでしょうが、「自分にとって幸せになれる生き方」ってなんなんでしょう？みなさんの意見を聞きたいと思っているんですが
[2013/06/09 22:11:09] Nao-K: 景気景気ってみんな安易につながってるけれど、俺この言葉実はよくわかってなくて
[2013/06/09 22:11:19] Nao-K: どうなったら「景気がいい」なんでしょう
[2013/06/09 22:11:36] nora: 個人的には数十年スパンで不景気が続くだろうなぁと思っています。多くの人が「不景気」というものを知ってしまい、疑心暗鬼になっているでしょうから。労働者も経営者も、そして消費者も。。
[2013/06/09 22:12:07] yume: お金握っちゃいますからね　>疑心暗鬼
[2013/06/09 22:12:07] ゆとりさとる: ＞Nao-K　これまではお金がどれだけ循環してるかで景気の善し悪しを計ってましたけど、これからはどうでしょうね
[2013/06/09 22:12:07] Nao-K: ニュースで景気景気連呼されるから、その言葉に釣られているだけな気がして・・・
[2013/06/09 22:12:18] Nao-K: ＞ゆとりさん　基準はなんでしょう
[2013/06/09 22:12:32] nora: 好景気＝過半数の人が将来に希望を持てる状況かなぁって思っていますｗ　大雑把な考えですけどｗ
[2013/06/09 22:12:33] イナゴ（katy11-ae）: ＞おとうふ　僕はそれがわからないので、苦痛や不幸を減らしたいと思います。
[2013/06/09 22:12:39] Nao-K: 何を基準に循環（回転率かな？）がいいと・・・
[2013/06/09 22:13:25] nora: ＞yume　企業側も仮に儲かっても、給与に反映させようとは思わないでしょうねー。
[2013/06/09 22:13:25] ゆとりさとる: ＞おとうふ　Nao-K　僕は少なくとも「お互いに尊重しあえる気持ちのやり取り」が幸せであり、これからの景気の基準になると思ってます
[2013/06/09 22:13:48] おとうふちゃんぷる: ＞イナゴ　答えてもらえてありがとうございます。まぁ、えらそうに質問して自分でも自分の幸せになれる生き方がわかっていないし、まったくイナゴさんと同じ考えなのですがｗ
[2013/06/09 22:14:10] yume: >自分にとって幸せになれる生き方　なんでしょうね……でも、老後のことを考え過ぎるのはよくないのかなーと最近思いました(老後のために今全てを我慢する…みたいな)
[2013/06/09 22:14:19] ゆとりさとる: ＞おとうふ　イナゴ　実際、消去法みたいな感じでしか人生生きられない気もしますねー
[2013/06/09 22:14:24] イナゴ（katy11-ae）: ＞おとうふ　とりあえず、ブラック企業で働くのは辞めましたｗ
[2013/06/09 22:14:34] たどぅー: ＞おとうふさん　何が「幸せ」なのかが考えられなくて･･･
[2013/06/09 22:14:37] Nao-K: ＞ゆとりさん　それならば、景気なんて待たなくても作れちゃうんじゃないでしょうか・・・
[2013/06/09 22:14:45] おとうふちゃんぷる: ＞ゆとり　僕も大好きですね「お互いを尊重する」っていうことが。それが景気の基準になったら素晴らしいことになるでしょうね
[2013/06/09 22:15:03 | 22:15:20を編集しました] Nao-K: というか、まってもどうしようもないというか・・・
[2013/06/09 22:15:30] ゆとりさとる: ＞yume それはありますよねー僕らはこどもの頃、「将来将来」って言われ続けてきましたけど、そんなに将来をしても幸せにはなれない気がします
[2013/06/09 22:15:40] おとうふちゃんぷる: ＞たどぅー　答えてもらって申し訳ないですが、実際、じぶんもそうなんですよ。何が「幸せ」なのかがわからんくて。
[2013/06/09 22:16:16] ゆとりさとる: 人生の目的みたいな話ですよね。幸せとは何なのか。
[2013/06/09 22:16:18] Nao-K: 幸せって言葉が難しいから、俺は今この瞬間が楽しいことって考えています
[2013/06/09 22:16:22] おとうふちゃんぷる: ＞ゆとり　時代は変わってきているって事なんでしょうね
[2013/06/09 22:17:04] おとうふちゃんぷる: >nao-k　勉強させてもらいます　なかなかその「今この瞬間が楽しい」っていう風に考えられなくて･･･
[2013/06/09 22:17:22] たどぅー: ＞おとうふさん　将来、結婚して、子供ができて、守るものができた時、働く意味が分かり、日常の「幸せ」が訪れるのかもしれませんが･･･
[2013/06/09 22:17:41] Nao-K: 友達と悩んで頭ひねってるときがすごい楽しいから、それができるだけできるような環境を今作り中っていう・・・
[2013/06/09 22:17:46] ゆとりさとる: 前の関西集まる会で、今の多くの人は「承認欲求」が満たされてないんじゃないかって話してました
[2013/06/09 22:18:10] Nao-K: ＞ゆとりさん　本当にそれはそうおもいますですづえでｓｆかｓｊｄ；ｆ
[2013/06/09 22:18:15] nora: 日本の場合、ドロップアウトした人間にとことん厳しいですからねー。だから将来を見据えて、石橋をたたきつつ進むのが当たり前になってしまっているんでしょうね。。
[2013/06/09 22:18:32] おとうふちゃんぷる: ＞たどぅー　ただ、そのプランも「本当に幸せになれるのかな」って思ったりもします。本当にそのプランが自分を幸せにしてくれるのか？たしかにやってみないとわからないかもしれませんが、鵜呑み的にそのプランに従うのもなんだかんなぁって感じです。
[2013/06/09 22:19:20] おとうふちゃんぷる: 承認欲求･･･やっかいな要求だと思います。もちろん自分ももっていますが
[2013/06/09 22:19:21] ゆとりさとる: ＞nora あの厳しさは何なんでしょうね…。それこそ就活生が自殺するくらいの厳しさですからね
[2013/06/09 22:19:25] Nao-K: ＞noraさん　そういわれていますけれど、本当にそうなんでしょうか？ドロップアウトしても楽しそうな人もいるし、経済的に成功している人も結構お会いしますよ
[2013/06/09 22:19:43] nora: ＞さとる　謎ですよね。。
[2013/06/09 22:19:51 | 22:19:58を削除しました] nora: このメッセージは削除されました
[2013/06/09 22:20:06] 和歌: なんていうか、空気が厳しいんですよね
[2013/06/09 22:20:14] ゆとりさとる: ＞nora Nao-K　その厳しさは幻想ではありますが、それにみんな翻弄されてるんでしょうねー
[2013/06/09 22:20:15] Nao-K: この前ゆとりさんもおっしゃってましたけれど、日本はなかなか死なせてくれないって。
[2013/06/09 22:20:32] たどぅー: ＞おとうふさん　それも一理ありですよね。働く意味が分からない僕にとっては、それが一番、働く意味が分かるのかなと思ったりもしています。
[2013/06/09 22:20:42] おとうふちゃんぷる: これは・・・チャットでこんな楽しいのであれば、実際の集まる会はもっと楽しいんだろうなとかふと思った。集まる会次こそは参加したい！
[2013/06/09 22:21:11] たどぅー: ＞Nao-K
[2013/06/09 22:21:43] ゆとりさとる: ＞和歌　空気が厳しいとやりづらいの何でかというと、「周囲の人と仲良くしたい」とか「自分の行動を受け入れて欲しい」っていう承認欲求があるからだと思うんです
[2013/06/09 22:22:00] おとうふちゃんぷる: ＞たどぅー　たしかにそのような先輩方を数人も見ています。一番簡単といっては何ですが、実感できやすい方法なのかもしれません。こういう風に書くと冷たく感じますが、家族がいる、信じる人がいるって事は素晴らしいことだと思います。
[2013/06/09 22:22:10] nora: ＞Nao-K　んー、うまくいえないですが、ハードルが高めなのではないかなぁって思います。たとえば仕事がしんどいから1年くらい休んで、その後復帰！とか、起業をしてみて失敗したらまた就職すればいいや・・・みたいな考えは、なかなか持てないのが現状じゃないかなぁと。
[2013/06/09 22:22:28] ゆとりさとる: ＞おとうふ　今月15日と22日に東京で会やりますので、ご都合よければぜひ参加してくださいー
[2013/06/09 22:22:39] たどぅー: ＞Nao-Kさん　まさに！日本はなかなか死なせてくれない割に、苦しい環境で生かされ続けるんですよね。そして、救ってくれる人はなかなかいない。
[2013/06/09 22:23:11] おとうふちゃんぷる: ＞ゆとり　15に参加予定です。まだメールしていませんが。あとでメール入れて起きます。
[2013/06/09 22:23:27] ゆとりさとる: ＞おとうふ　おぉ、ありがとうございます！
[2013/06/09 22:24:03] たどぅー: ＞おとうふさん　僕だけでみなさんは違うかもしれませんが、周り・身近に相談相手がいないのでは？やはり、身近に自分のことをわかってくれている人がいるだけで安心するものです。
[2013/06/09 22:24:12] 和歌: ゆとりさん  空気の厳しさの裏には承認欲求があるってことですか？
[2013/06/09 22:24:32] Nao-K: >noraさん　意識の問題なんじゃないかなぁと思うんですよね。求めるものが大きい（年収10000千円〜とか）なら、まあ、一回ドロップアウトしたら一般ルートでは大変ですけれど、自分が必要な分だけならどうとでもなるかなーって。楽観的なんですかね＾ｑ＾
[2013/06/09 22:25:29] ゆとりさとる: ＞和歌さん　空気の厳しさって同調圧力ということだと思いますが、それって「自分と一緒にしてくれなきゃヤダ」っていう気持ちなわけで、言うなれば「自分を認めて欲しい、受け入れて欲しい」という気持ちの裏返しのような気がします
[2013/06/09 22:25:49] おとうふちゃんぷる: ＞たどぅー　たしかにそうです。たどぅーさんはそういう自分を理解してくれている人が身近にいますでしょうか？私は身近にいるかもしれませんが、自分の意識は「人は一人で生きていくものだ」という考えが根深くあるためにそのように気軽に相談できるひとがつくれないのです。
[2013/06/09 22:26:04] おとうふちゃんぷる: ああ、文章間違えた
[2013/06/09 22:26:06] Nao-K: ＞たどぅー　それは本気で何かをしよう！って思ってないからじゃないんですかね。何もしたくないのを助けたい人はいないけれど、何かをしたいっていうことに助けたいって人は案外いっぱいいますよ
[2013/06/09 22:26:13] ゆとりさとる: みんなそれぞれのやり方があるよねーってみんなが思ってれば、厳しい空気にはならないでしょうし。
[2013/06/09 22:26:48] イナゴ（katy11-ae）: ＞Nao-K 日本では、ドロップアウトした人に良い経験をしましたねと肯定的に捉えられていないのはツラいですね。
[2013/06/09 22:26:58] 和歌: ゆとりさん   なるほど！
日本て同調圧力強いですからね
[2013/06/09 22:27:36] nora: ＞Nao-K　実は自分も同じ考えです。何とかなるでしょって思ってますｗ　でも、もっと多くの人が、そんな風に気楽に構えられるようになったらなーって思います。
[2013/06/09 22:27:42] 和歌: 学校教育からしてそうですもんね
[2013/06/09 22:27:58] ゆとりさとる: 今は物質が豊かになっても心が貧しいみたいな感じですが、それって突き詰めると「自分を認めてくれる、受け入れてくれる人がいない」という感じなんじゃないかと思います
[2013/06/09 22:28:26] Nao-K: ＞イナゴン　この前ユキさんも言ってましたけれど、それは自分の苦労だとか我慢を無意味なことにしちゃうことでもありますからね・・・
[2013/06/09 22:28:36] ゆとりさとる: 会社にいても、満員電車にいても、すごく孤独ですし。
[2013/06/09 22:28:53] たどぅー: ＞おとうふさん　僕の身近にはいないですね〜僕は頑固なので、自ら拒否しちゃってるのかもしれません。
[2013/06/09 22:29:26] ゆとりさとる: ＞いなご　Nao-K　僕は会社を辞めた人は「卒業できた」っていうことだと思ってます！ｗ
[2013/06/09 22:30:16] yume: この支配からの？ｗ>尾崎
[2013/06/09 22:30:37] イナゴ（katy11-ae）: ＞ゆとりさとる　会社を辞めることをもっと肯定的に捉えたいですね。
[2013/06/09 22:30:54] Nao-K: ＞ゆとりさん　実は俺はそうとは思っていない派です。悪いとはいいませんが。会社辞めて無気力になって何もしないのなら、会社辞めなくても同じかなって思っちゃうんですよね。
[2013/06/09 22:31:16] Nao-K: 好きなことがあるとか
[2013/06/09 22:31:25] ゆとりさとる: 同じということは無いと思いますよ
[2013/06/09 22:31:29] Nao-K: やりたいことがあるなら、辞めてもいいんじゃないかなって。
[2013/06/09 22:31:47] ゆとりさとる: 僕は実際「何もやりたいことがない」状態で会社を辞めて無気力になって
[2013/06/09 22:31:53] ゆとりさとる: それで見えてきたことってたくさんありました
[2013/06/09 22:32:03] Nao-K: 辞めたい！ではなくて、辞めて何をしたいか考えたい！っていう感じで。
[2013/06/09 22:32:06] 2013 anicim: 白熱してますね。
[2013/06/09 22:32:20] たどぅー: ＞Nao-Kさん　本気で何かをしよう！と思ってる人は、自らアドバイスを求めると思います。だけど、「何のために生きる／働いているのか」「何をすればいいのか」と混乱している人はそこまで考えられず、自ら救いの手を求めるのは難しいのではと思います。
[2013/06/09 22:32:20] Nao-K: 決まってなくてもいいと思うんです。
[2013/06/09 22:32:39] nora: こうして生で意見を言い合える場は貴重ですね☆
[2013/06/09 22:33:02] おとうふちゃんぷる: >nora　最高ですよね　ここ最近生きてきて一番楽しいかもしれませんｗｗ
[2013/06/09 22:33:10] Nao-K: ゆとりさんはいい方向性に向いたのかなって
[2013/06/09 22:33:28] ゆとりさとる: いや、僕も一時期は相当やばかったｗｗ
[2013/06/09 22:33:39] nora: ＞おとうふ　普段はなかなか口に出せない内容もありますからねｗ
[2013/06/09 22:33:50] ゆとりさとる: さっきも言ったように、僕は消去法で生きてきてるので
[2013/06/09 22:34:16] Nao-K: 俺の遠縁の親戚は、会社辞めて精神患って障害者手帳もらってお金は国からもらってましたが、死にました
[2013/06/09 22:34:33] ゆとりさとる: (・_・;
[2013/06/09 22:34:55] おとうふちゃんぷる: >nao-k　どう思いました？そのとき。この国のあり方。会社のあり方。人を平気で殺す。どう思ったんですか？
[2013/06/09 22:35:18] ゆとりさとる: 無気力で精神的にやられたということでしょうか？
[2013/06/09 22:35:22] nora: やりたいことと、やりたくないことって裏表なのかなーって自分は思います。やりたくないことをしないこと≒やりたいことをする。ちょっと極端かなぁ。。
[2013/06/09 22:35:24] yume: 辞めたから精神を患ったということですか
[2013/06/09 22:35:43] おとうふちゃんぷる: まぁ、たしかに自分の発言も短絡的だったか
[2013/06/09 22:35:43] Nao-K: ＞おとうふさん　正直全然付き合いがなかったので、あまり感慨はありませんでした
[2013/06/09 22:36:23] ゆとりさとる: ＞nora そんな感じだと思います。やりたくないことをやらない（消去法）を続けてれば、いつかやりたいことが出来るだろーみたいな
[2013/06/09 22:36:33] yume: >nora　やりたくないことを考えるっていうのは、大事かもしれませんね
[2013/06/09 22:36:59] ゆとりさとる: 実際、今がしんどいとか苦しいって思ってる時に「何がやりたいか？」って考えられないと思いますよ
[2013/06/09 22:37:08] おとうふちゃんぷる: やりたくないこと、自分が不満に思うこと＝その反対にあるものが自分が望んでいるものだと思います
[2013/06/09 22:37:09] ゆとりさとる: まずはしんどい原因を取り除かないと。
[2013/06/09 22:37:16] Nao-K: 苦しいことをしていることが良いとは絶対にいいませんが、辞めて一人になって、もっと苦しんでしまうこともあるのかなって。
[2013/06/09 22:37:50] ゆとりさとる: ＞Nao-K　僕もまさにそうでした。会社にいる方が「生きてていいんだ感」はずっと強かったです
[2013/06/09 22:37:59] おとうふちゃんぷる: >nao-k　なるほど　自分にとっての苦しいと思うことも明確にわかっていないとそういうふうになってしまうのかもしれませんね
[2013/06/09 22:39:04] nora: ＞さとる　yume　　やりたいことを考えることと、同じくらい重要だと考えています。１つの事象に、やりたいこととやりたくないことが共存してることなんて、しょっちゅうありますもん。
[2013/06/09 22:39:31] Nao-K: まあどれが正解なんてわからないんですが、今俺が勤め続けることを自分にそうやって説得してるっていう＾ｑ＾
[2013/06/09 22:39:44] nora: そのあたりをしっかり考えてやらないと、やりたいことに突き進んでも、やりたくないことから逃げても、思ったより良い結果につながらないことがあるんじゃないかなぁと思います。
[2013/06/09 22:40:28] おとうふちゃんぷる: ＞nora　やりたいこととやりたくないことの共存はむずかしいですよね。あまりやりたいことばかりに固執していると苦しくなってしまいますよね
[2013/06/09 22:40:59] Nao-K: それさえ考えられない程に無理だ！って思ったら、その時に辞めるのが悪いのかっていったら、むしろやめた方がいいんじゃないかとは思いますから、あやふやなんですけどね＾ｑ＾
[2013/06/09 22:41:22] yume: >さとる　｢生きてちゃだめなんじゃないか感｣は、会社を辞めると迫ってきますからね
[2013/06/09 22:41:36] おとうふちゃんぷる: ＞nao-k　自分に説得するっていう手法を自分もよく使うけど、その説得という行為がまさしく自分をだましていることと同意なのではないかとよく考えます
[2013/06/09 22:42:02] ゆとりさとる: ＞yume そうなんですよねー。働いてる内は苦しいとは言っても、まだ「自分が必要とされている」って感覚があるわけですからね
[2013/06/09 22:42:27] ゆとりさとる: そこらへんも結局のところ承認欲求だったんだなって今は思いますけど。
[2013/06/09 22:43:07 | 22:43:19を編集しました] Nao-K: ＞おとうふさん　それに疑問を抱いているのなら、それはだましているのだろうけれど、俺の場合は納得してるんです。退社後の事業計画を今社外の仲間と作成中で、融資を引っ張れる段階にもってきたところできっぱりけじめつけちゃいますから！
[2013/06/09 22:44:09] おとうふちゃんぷる: ＞nao-k　おお、まさしくおっしゃるとおり。すばらしい！！いいなぁnao-kさん。自分もそういう風に自分のやりたいことを堂々と言えるようになりたい
[2013/06/09 22:44:23] イナゴ（katy11-ae）: ＞ゆとり　とりあえず、サラリーマンやっていれば、親とか周りの人間は、うるさく言ってこないですからね。
[2013/06/09 22:44:40] Nao-K: ＞とーふさん　会社には現状絶対言えないんですけどね＾ｑ＾
[2013/06/09 22:44:41] ゆとりさとる: ＞いなご　そうですねｗｗそれが一番大きいかもしれません
[2013/06/09 22:44:55] nora: ＞Nao-K　具体的に動き出してるんですね〜。答えられる範囲でかまわないんですけど、どういう事業をやる予定なんですか？
[2013/06/09 22:45:24] おとうふちゃんぷる: >nao-k　会社とか関係ないよね、けじめつけっちゃって！つけちゃって！いいなぁそういうの頑張ってください応援してますよ！
[2013/06/09 22:45:30] イナゴ（katy11-ae）: ＞ゆとり　日本人は、金のためではなく、承認されるために仕事をしているのかもｗ
[2013/06/09 22:45:55] 2013 anicim: サラリーマンを辞められるのか、羨ましい
[2013/06/09 22:46:07] Nao-K: ＞のらさん　労働方面のサービス業ですねー
[2013/06/09 22:46:11] おとうふちゃんぷる: ＞イナゴ　深いですねぇ「日本人は承認されるために仕事をしている」　かなりそういう側面も多い気がしますねぇ
[2013/06/09 22:46:19] ゆとりさとる: ＞いなご　実際、そういうところはありますよね。でも「お金が儲かる＝自分が認められている」と勘違いしてるのが不幸の始まりなんだと思います
[2013/06/09 22:46:55] イナゴ（katy11-ae）: ＞おとうふ ゆとり　純粋に金のためなら、正社員にこだわる必要ないですよ！
[2013/06/09 22:47:35] イナゴ（katy11-ae）: でも、正社員なら多くの人に承認されるわけで。
[2013/06/09 22:47:55] おとうふちゃんぷる: ＞イナゴ　金＝人への貢献の対価と考えます。そしたらたしかに正社員にこだわる必要もないですよね
[2013/06/09 22:48:21] おとうふちゃんぷる: いまの会社勤めは金＝人への貢献の対価と感じにくいですよね
[2013/06/09 22:48:22] nora: ＞Nao-k　労働方面かぁ。なんかいいですねー。ホワイトな労働環境を作ってください♪
[2013/06/09 22:49:26] Nao-K: ＞おとうふさん　相手となる「人」がなかなか見えないですからねー
[2013/06/09 22:49:48] イナゴ（katy11-ae）: ＞おとうふ　そうですね。人に貢献している感って全くないですね。
[2013/06/09 22:50:10] 2013 anicim: 日本のサラリーマンは給与≠労働の対価
[2013/06/09 22:50:12] ゆとりさとる: 貢献している感かー。確かになかったｗ
[2013/06/09 22:50:39] Nao-K: >noraさん　自分達の労働環境でいったら相当ブラックになると思いますよ＾ｑ＾好きなことをするときは、いくら徹夜しようがかまわない集まりなので！
[2013/06/09 22:50:42] おとうふちゃんぷる: 機械の歯車の一部的な感じしかしないです。今の会社勤めは
[2013/06/09 22:51:47] Nao-K: 合理化は感情さえも排除しますからね・・・
[2013/06/09 22:51:51] おとうふちゃんぷる: >anicim　その通りです。なぜならトップがマージンを差し引いているから
[2013/06/09 22:52:52] おとうふちゃんぷる: 結局トップが得したいから、楽したいから、金を稼ぎたいから、働きたくないから、下のものにやらせる。そんな具合だと思うのです。
[2013/06/09 22:52:53] yume: 素敵だと思います。>好きなことをするときは、いくら徹夜しようが
[2013/06/09 22:53:05] nora: ＞Nao-k　大変そうですけど、自分のやりたいことをできるのは、幸せですね。
[2013/06/09 22:53:37] ゆとりさとる: やりたいことなら不休でもいいですよね。苦痛がないわけですし
[2013/06/09 22:53:43] おとうふちゃんぷる: ＞nao-k　最高ですね！！でもそれを苦労と思わない。なぜならそれが「ほんとうに自分の心から納得したやりたいこと」だから。
[2013/06/09 22:54:06] おとうふちゃんぷる: そんな状態にじぶんもなりたいなぁ
[2013/06/09 22:55:11] Nao-K: ＞aricim　俺は給与＝労働の対価だと思っていますよ。トップがとりたいならとってもいいなじゃないかなぁ。そのために多分すごい苦労をしたんだし、従業員もそれを承知でそこに就社してるんじゃ・・・それでモチベーションが下がるのなら、それはマネジメントの仕方が悪いってだけかと。
[2013/06/09 22:55:16] 2013 anicim: 日本のサラリーマンの場合なのですが
[2013/06/09 22:55:30] 2013 anicim: 何をやったら給料があがるのか不明なんですよね。
[2013/06/09 22:55:43] 2013 anicim: それで、モチベーションの維持は辛すぎる
[2013/06/09 22:56:26] ゆとりさとる: ＞アニシム　まぁ、今は何をやっても給料は上がらないですよねｗ
[2013/06/09 22:57:17] nora: むしろ削られたり。。
[2013/06/09 22:57:17] ゆとりさとる: 来月働くために今月も働いてるだけですしねー
[2013/06/09 22:57:36] *** ゆとりさとるがHEYを追加しました ***
[2013/06/09 22:57:44] 2013 anicim: やること増えても給料そのまま。日本の企業はキューバにいけばいい
[2013/06/09 22:57:59] おとうふちゃんぷる: ゆとりさんは平日ひきこもってなにやってるんですか？純粋に気になって質問しましたが
[2013/06/09 22:58:27] Nao-K: 給与が上がらないのが不満なら、スキルを身に着けて自分の価値そのものを高めればいいのではという単純思考・・・自分に価値があるのなら別会社に行けばいいんだし・・・
[2013/06/09 22:58:38] ゆとりさとる: え。
[2013/06/09 22:58:50] おとうふちゃんぷる: ＞ゆとり　そんな動揺しないでw
[2013/06/09 22:58:51] Nao-K: 価値がないのなら、現状で過剰な給与をもらっているんじゃないかなぁ
[2013/06/09 22:59:02] ゆとりさとる: うーん。ゲームしたり寝たりブログ書いたり寝たり
[2013/06/09 22:59:02] 2013 anicim: そういうことか。
[2013/06/09 22:59:15] ゆとりさとる: ニートらしい生活やってます！
[2013/06/09 22:59:44] HEY: こんばんわー。もりあがっているようで。口数少なめですが今から参加します。
[2013/06/09 22:59:51] おとうふちゃんぷる: こんばんわー
[2013/06/09 22:59:55] ゆとりさとる: こんばんはー
[2013/06/09 23:00:03] Nao-K: HEYさんこんばんわ。昨日は行けなくてすみません＞＜
[2013/06/09 23:00:03] 和歌: こんばんは！
[2013/06/09 23:00:04] イナゴ（katy11-ae）: HEYさん　こんばんは。
[2013/06/09 23:00:11] おとうふちゃんぷる: ＞ゆとり　いいなぁ　自分もやりたいゲームしていないから思いっきりやりたい
[2013/06/09 23:00:34] yume: ブログ内容はいつも考えさせられます！読み応えがあって、いいなーって思います　>さとる
[2013/06/09 23:00:52] ゆとりさとる: ＞おとうふ　未練は断ち切らないとですよ！
[2013/06/09 23:00:58] yume: HEYさんこんばんは
[2013/06/09 23:01:05] ゆとりさとる: やりたいことはどんどんやるべきです
[2013/06/09 23:01:28] HEY: かたやまさん楽しみやったのに！また次があればぜひ！
[2013/06/09 23:01:39] ゆとりさとる: ＞yume　ありがとうございます。自分では読み返しても意味不明すぎて読みたくなくなるんですけどね
[2013/06/09 23:01:44] yume: ｗｗｗ
[2013/06/09 23:01:46] nora: 昨日なにかやってたんですかー？
[2013/06/09 23:01:57] おとうふちゃんぷる: 機能気になるね
[2013/06/09 23:02:02] おとうふちゃんぷる: 間違えた昨日
[2013/06/09 23:02:15] ゆとりさとる: この中に関東集まる会に来てくださった方が何人かいまして
[2013/06/09 23:02:39] ゆとりさとる: そこで知り合った方同士で、昨日はHEYさん宅で遊んでらしたようです
[2013/06/09 23:02:39] HEY: 以前の関東で集まる会のメンバーでまた集まったんですよー！
[2013/06/09 23:02:44] ゆとりさとる: 僕も行きたかったー
[2013/06/09 23:02:44] おとうふちゃんぷる: へえええ
[2013/06/09 23:02:48] おとうふちゃんぷる: いいなあああああああ
[2013/06/09 23:02:50] nora: おーいいですねー☆
[2013/06/09 23:02:56] おとうふちゃんぷる: 行きたい！
[2013/06/09 23:03:09] ゆとりさとる: kosanaoさんは寝てるのかな？
[2013/06/09 23:03:15] たどぅー: 　..
[2013/06/09 23:03:22] Nao-K: ＞HEYさん　お姉さんによろしくお願いします
[2013/06/09 23:03:42] HEY: かたやまさん おけですw
[2013/06/09 23:03:57] おとうふちゃんぷる: うわ、かなりローカルな話題にｗｗｗｗいいなぁ　仲良さそ
[2013/06/09 23:04:03] Nao-K: ＾ｑ＾
[2013/06/09 23:04:08] たどぅー: 前回の関東の会、行く予定だったのに当日に行けなくなってしまったから･･･残念でした。。。
[2013/06/09 23:04:16] Nao-K: 腰をおってすみません！
[2013/06/09 23:04:36] ゆとりさとる: ぜひぜひ、今月の15か22に都合良ければいらしてください
[2013/06/09 23:04:45] HEY: きたい方はぜひー！とは言っても趣旨は一応ボードゲームで遊ぶがメインですw
[2013/06/09 23:04:51] おとうふちゃんぷる: いえーじゃあ15でもりあがりましょー
[2013/06/09 23:05:01] yume: ボードゲーム懐かしいｗ
[2013/06/09 23:05:01] おとうふちゃんぷる: ボードゲームｗ
[2013/06/09 23:05:07] おとうふちゃんぷる: 人生ゲームじゃないよね？ｗ
[2013/06/09 23:05:26] HEY: ドイツのボードゲームですw
[2013/06/09 23:05:28] ゆとりさとる: 面白いゲームたくさんあるんですよねｗ
[2013/06/09 23:05:39] ゆとりさとる: 僕も前少しだけやらせてもらった
[2013/06/09 23:05:40] おとうふちゃんぷる: うぁあ　おしゃれー　モノポリー？
[2013/06/09 23:05:53] おとうふちゃんぷる: モノポリーってドイツかしらんけど
[2013/06/09 23:06:02] ゆとりさとる: ドイツっぽいｗ
[2013/06/09 23:06:18] nora: 何か楽しそうｗ
[2013/06/09 23:06:20] HEY: うーん、有名なのだとカタンとか操り人形とかなんですけどね。
[2013/06/09 23:06:42] おとうふちゃんぷる: うほ、なんかおしゃれすぎて憧れ抱いてきた
[2013/06/09 23:07:00] HEY: モノポリーはアメリカじゃないのかなぁ？
[2013/06/09 23:07:12] ゆとりさとる: みんなで集まってゲームとか、本当に久しぶりでした
[2013/06/09 23:07:41] ゆとりさとる: そういう時間が僕にとっては一番幸せなのかもしれません
[2013/06/09 23:07:52] おとうふちゃんぷる: いいいねええええ楽しそうーーー
[2013/06/09 23:08:05] ゆとりさとる: あ、もちろんこのSkype会議もそうなんですけどね
[2013/06/09 23:08:26] HEY: おとうふさんテンション高いw
[2013/06/09 23:08:37] nora: ｗｗｗ
[2013/06/09 23:09:03] ゆとりさとる: おとうふさんは今日一番思いを吐き出せてる感じですねーｗ
[2013/06/09 23:09:05] おとうふちゃんぷる: ＞HEYさん　ごめんなさい、想像しただけで本当に楽しそうで
[2013/06/09 23:09:42] ゆとりさとる: 言いたいことはどんどん言った方がいいと思ってるので、とても嬉しいです
[2013/06/09 23:09:47] HEY: あとでログ読んできますw
[2013/06/09 23:10:04] おとうふちゃんぷる: ＞ゆとり　普段、抑圧しまくってるんで、しかも酒も入っているので、話しにくくしてしまっているのは申し訳ないのですが。
[2013/06/09 23:10:15] ゆとりさとる: この会議終わったら記事でログあげときます
[2013/06/09 23:10:37] ゆとりさとる: いえいえ、いろんな話を振っていただいてありがたいばかりです
[2013/06/09 23:11:32] おとうふちゃんぷる: ＞ゆとり　ほんとうにそんな言葉をかけていただいてありがたいかぎりです！ほんとありがとう
[2013/06/09 23:11:42] おとうふちゃんぷる: あ、会話がとまっちゃった
[2013/06/09 23:11:52] ゆとりさとる: なんだか会話が落ち着いてきましたね
[2013/06/09 23:11:54] HEY: 今日のオフの話になるんですが
[2013/06/09 23:11:58] nora: おぉ
[2013/06/09 23:12:02] おとうふちゃんぷる: え
[2013/06/09 23:12:18] nora: わくわく♪
[2013/06/09 23:12:18] HEY: 来てくれた方々はゆとりメンツなおかげか
[2013/06/09 23:12:46] HEY: 自然に出てくる話題の8割くらいが人生論というか
[2013/06/09 23:13:05] うー: 確かにそんな感じだったね
[2013/06/09 23:13:16] ゆとりさとる: いいですねー
[2013/06/09 23:13:39] ゆとりさとる: 考えても考えすぎることのない話題は、人生についてだけだと思いますよ
[2013/06/09 23:14:00] おとうふちゃんぷる: まぁ、確かに、そして、答えも人それぞれという
[2013/06/09 23:14:06] おとうふちゃんぷる: 超難題ですよね
[2013/06/09 23:14:15] HEY: なんだろう。いいんですけど、話す必要ないくらいに悩みがなくなって欲しいなぁと結構おもいました
[2013/06/09 23:15:40] HEY: うーん。なんだろう。自然に出てくる会話がそれって不自然だなぁというか
[2013/06/09 23:16:14] Nao-K: 似たり寄ったりの集団で、それが共通の話題なんだから、いいんじゃないのかなぁ
[2013/06/09 23:16:25] ゆとりさとる: まぁ、それが理想ではありますけどねー
[2013/06/09 23:16:30] おとうふちゃんぷる: ＞HEｙお、興味深いですね。そして文章だけでは理解できない。
[2013/06/09 23:16:57] ゆとりさとる: 生き方についての悩みは尽きないと思いますよ〜
[2013/06/09 23:17:22] HEY: もちろんそうなんですよね。共通の話題でみんなで考えられるっていいなぁって思います。
[2013/06/09 23:17:25] yume: なるほど　>不自然
[2013/06/09 23:18:12] Nao-K: まあでも、答えがでないというか、答えを求めたくはなるけれども、求めること自体がナンセンスな話でもありますよね
[2013/06/09 23:18:13] nora: 不自然といえば不自然なのかもしれませんねー
[2013/06/09 23:18:33] Nao-K: 生き方の正解っていう概念そのものがおかしいっていう前提での考えなのだから・・・
[2013/06/09 23:18:37] HEY: 頭の中にぐるぐるつきまとっているような。でもいいのかそれで。
[2013/06/09 23:18:56] ゆとりさとる: いいんじゃないですか？
[2013/06/09 23:19:21] ゆとりさとる: まぁゲームやっててその話になるってのは確かに不自然なのかなぁｗ
[2013/06/09 23:20:04] nora: 自分は正解はあると思いますよー。ただ、その正解は人それぞれ違うし、正解かどうかは自分が決めるものというだけで。自分が正解だと思えばそれが正解かなーと。
[2013/06/09 23:20:19] おとうふちゃんぷる: まぁ、不自然か自然かどうかもその人それぞれでは？と思うのだけれども。そうしたら、議論の意味もなんもなくのなるのだけどれど
[2013/06/09 23:21:04] おとうふちゃんぷる: >noraさんの答えで議題が終了したわ
[2013/06/09 23:21:22] *** ゆとりさとるが甘ダレを追加しました ***
[2013/06/09 23:21:35] Nao-K: いやーそれもまた難しいとおもいますよ！
[2013/06/09 23:21:35] おとうふちゃんぷる: そしてその違いを楽しむことによって人と人がつながって、またあたらしい考えが生まれるってな感じなのかな
[2013/06/09 23:21:47] nora: ＞おとうふ　え、なんかごめんなさいｗ
[2013/06/09 23:21:55] HEY: そうなんですよね！いやゲームやりながら話すことはなかったんですが、終わった節にその話題がすぐ出てくるのってなんか余韻がないというか。
[2013/06/09 23:22:03] おとうふちゃんぷる: >nora　いえいえｗ
[2013/06/09 23:22:18] ゆとりさとる: 答えを求めることもそうですけど、話し合うということそのものに意味があるとも思いますけどねー
[2013/06/09 23:22:56] Nao-K: 仮に正解があったとして、そのルートをはずれたら不正解（負け？だめな人生？）なのかっていうと、よくわかんないし、そもそも正解の基準すらあいまいだから・・・
[2013/06/09 23:22:59] ゆとりさとる: 自分の中で抱えてるより、人に聞いてもらうってすごく心が温まりますし
[2013/06/09 23:23:01] nora: ＞さとる　そうですねー。各々の正解を探す道中で、他の人の意見はとても参考になると思います。
[2013/06/09 23:23:44] おとうふちゃんぷる: 違いを排除するのではなくて、答えを統一するのでなくて、その答えを統一することによってそれ以外の考えを強制的排除するのでなくて、ただただ認め合って、その違いを個々人が楽しんで、その違いを融合してまた新たな有益な、面白い、楽しげな考えを創っていければ楽しいような気がする
[2013/06/09 23:23:45] 2013 anicim: 16人いるのか・・・・。はじめてみた
[2013/06/09 23:23:47] イナゴ（katy11-ae）: サラリーマンやっていると○○○が絶対的に正しいから、お前も黙って従えみたいな感じで押し付けられるのが嫌ですね。
[2013/06/09 23:24:20] Nao-K: だから俺は、正解を出すこと自体に意味を求めてはいなくて、そのために話し合うことが目的で、楽しみであったりします。
[2013/06/09 23:25:09] ゆとりさとる: でもそういう時間ってほとんど無く過ごしてきてますよね
[2013/06/09 23:25:17] おとうふちゃんぷる: 自分でえらそうなことを書いたけど、なかなか認められない考えもあるのも事実
[2013/06/09 23:25:40] ゆとりさとる: 学校ではこれが正しいと教えられ家庭ではこれがいいんだと選ばされ
[2013/06/09 23:25:58] ゆとりさとる: あんまりこういう話を友人とすることもできなかったです
[2013/06/09 23:26:23] nora: たしかに高校生くらいまでは、敷かれたレールの上を来たなーっていう感じがしますね。
[2013/06/09 23:26:45] おとうふちゃんぷる: ＞ゆとり　そういう話からつなげると、自分の今まで育ってきた環境や教えや、親のしつけを一度疑ってかかるって言うのも大事な気がする
[2013/06/09 23:26:45] ゆとりさとる: ＞おとうふ　いいんじゃないでしょうか？自分が良いと思うことをやればいいわけですし
[2013/06/09 23:26:48] 2013 anicim: 日本の教育って、多様性がないですよね。
[2013/06/09 23:26:51] 和歌: うんうん
やっぱり教育にも問題あるんでしょうね
[2013/06/09 23:27:00] 2013 anicim: わけのわからない校則とか。
[2013/06/09 23:27:07] ゆとりさとる: 親自身が多様性の無い生き方をしてますからねー
[2013/06/09 23:27:23] おとうふちゃんぷる: お、会話が復活してきたぞ♪
[2013/06/09 23:27:25] 2013 anicim: 教育というより、上に逆らわない教育というか管理というか
[2013/06/09 23:27:44] ゆとりさとる: 子どもに多様性を認めることなんて、そんな発想すらない人がほとんどでしょう
[2013/06/09 23:27:44] 和歌: 先生の意味不明な根性論とか
[2013/06/09 23:27:44] イナゴ（katy11-ae）: そもそも、学校教育で議論をした記憶がないｗ
[2013/06/09 23:28:04] HEY: 上下関係のメリットってなんですか？
[2013/06/09 23:28:11] おとうふちゃんぷる: ＞和歌　合う人には合うだろうが、合わない人にはあわないよね
[2013/06/09 23:28:32] 2013 anicim: 中学校の先輩後輩という概念がおかしいとおもう
[2013/06/09 23:28:45] ゆとりさとる: ＞和歌　そういう人は、恐らく自分が根性論で苦しんでるから人にも言いたいんだと思います
[2013/06/09 23:29:06] ゆとりさとる: ＞HEY　上の人間にとって都合がいい
[2013/06/09 23:29:13] 和歌: おとうふさん  私は合わなかったですねえ
[2013/06/09 23:29:14] おとうふちゃんぷる: ＞HEY　たしかに。まったく意味がわからないまま上下関係に従っています。会社で言えば経験がどちらが上かということなのでは？
[2013/06/09 23:29:55] 和歌: ゆとりさん    なるほど
負のスパイラルですね
[2013/06/09 23:30:10] おとうふちゃんぷる: 経験が上ということは金を稼ぎやすい、客から金を稼ぎやすいやり方をより多く知っているからその上の人間に従うということは良しとされているのでは？
[2013/06/09 23:30:31] 和歌: 年功序列は、儒教の名残もあると思います
[2013/06/09 23:30:32] nora: ＞HEY　統制が取りやすいことが第一のメリットかなぁって思います。
[2013/06/09 23:31:17] ゆとりさとる: 年功序列自体は結構な話なんですが、年配者がそれを当然のこととして下の世代に配慮を要求するのがおかしい
[2013/06/09 23:31:32] Nao-K: 先輩後輩の関係は、少なくとも今のこの社会においてはうまく機能してるんじゃないでしょうか…
[2013/06/09 23:31:34] イナゴ（katy11-ae）: 上下関係や年功序列に合理的な理由があるとは思えないです。
[2013/06/09 23:32:40] ゆとりさとる: 目的に向かって進む時には上下関係はメリットになるところがあるんですけどね
[2013/06/09 23:33:07] ゆとりさとる: どんな制度も要は心持ち次第で善にも悪にもなるような気がします
[2013/06/09 23:33:38] うー: 自分が５０代なら年功序列ってありがたい制度なのでは？
[2013/06/09 23:33:53] ゆとりさとる: 今は心が満たされてない人が多いから、会社っていう制度が悪用されてるのかもしれませんね
[2013/06/09 23:34:21] ゆとりさとる: ＞うー　そりゃそうですねｗｗ
[2013/06/09 23:34:29] イナゴ（katy11-ae）: ＞ゆとりさん　日本ではイジメとか上下関係の負の側面が目立ってしまっているように思えます。
[2013/06/09 23:34:59 | 23:35:13を編集しました] イナゴ（katy11-ae）: あと、年功序列で仕事をしないのに高給取りの人とかも。
[2013/06/09 23:35:17] うー: 逆に若手が優遇されるなら、若手の不満は今よりはるかに少ない気がします。
[2013/06/09 23:35:35] ゆとりさとる: あぁ〜なんかいますよね。ただ新聞読んでコーヒー飲んでるだけで年収800万のおっちゃんとか。
[2013/06/09 23:36:19] ゆとりさとる: 今の若手は冷遇されてるでしょうねー
[2013/06/09 23:37:03] 和歌: 今はやたら中高年多いしなあ
[2013/06/09 23:37:10] ゆとりさとる: 僕が居た会社では手足となって働いてるのは20代ばかりで、40代は指示を下して、で、なぜか30代はいませんでした
[2013/06/09 23:37:27] yume: 30代ｗ
[2013/06/09 23:37:33] yume: どこへ・・・
[2013/06/09 23:37:44] ゆとりさとる: いやほんと見事にぽっかり穴が空いてるんですよね
[2013/06/09 23:37:57] イナゴ（katy11-ae）: 就職氷河期でそもそも雇われていない感じですか？
[2013/06/09 23:37:57] ゆとりさとる: 氷河期世代なんでしょうか
[2013/06/09 23:38:00] 和歌: ロストジェネレーションですかね
[2013/06/09 23:38:03] nora: 希望が持ちにくいのがきついですねー。現状に耐えても、明るい未来が見えるわけじゃないですからねー。それが上の世代と若手の大きな違いかなーと。
[2013/06/09 23:38:07] ゆとりさとる: なにそれかっこいい
[2013/06/09 23:39:11] 和歌: 就職氷河期の世代のことをそう呼んでたような
[2013/06/09 23:39:13] HEY: 希望持ちにくいですか？たった一つの道が見えなくなっただけですよ。
[2013/06/09 23:39:40] イナゴ（katy11-ae）: ＞ゆとりさん　上の世代は希望ある老後が待ってますからね…。
[2013/06/09 23:40:05] nora: ＞HEY　たった１つの道というのは？
[2013/06/09 23:40:08] ゆとりさとる: ロストジェネレーション調べてみたら全然かっこよくなかった
[2013/06/09 23:40:24] yume: 響きはかっこいいですよねｗ
[2013/06/09 23:40:35] うー: 失われた世代って意味でしたっけ？
[2013/06/09 23:40:41] HEY: 会社員になるという道です。
[2013/06/09 23:40:51] ゆとりさとる: とにかく世代の配置がいびつなんですよね
[2013/06/09 23:41:26] ゆとりさとる: フリーターとか派遣で生きていくのってどうなんでしょう…
[2013/06/09 23:41:47] ゆとりさとる: よく将来がどうのって言われてますけど、そんなにダメなんですかね
[2013/06/09 23:42:05] ゆとりさとる: ボーナスは無いでしょうけど。
[2013/06/09 23:42:13] 和歌: 別にいいと思いますがね
[2013/06/09 23:42:49] イナゴ（katy11-ae）: 逆に正社員の将来も微妙だと思いますが。
[2013/06/09 23:42:58] ゆとりさとる: なんか未来が暗いみたいな報道よくされてるので。
[2013/06/09 23:43:14] ゆとりさとる: まぁマスコミの情報がアテにならないのはわかってはいるんですが。
[2013/06/09 23:43:19] nora: ＞HEY　あー、なるほど。そうですね☆　今のほうが多様な生き方ができるのは間違いないので、個人的には運が良かったなーって思ってます。こんな風に気軽にコミュニケーションが取れるのも、この時代だからこそですからね♪
[2013/06/09 23:43:22] HEY: おそらくこのレールがダメだってここにいる人たちはわかって理解して考えてるわけですから希望を持ってこの会話に参加しているはずです。
[2013/06/09 23:43:51] 和歌: 世間は正社員じゃないと、ってあおりますけどね
[2013/06/09 23:44:23] nora: ＞和歌　それでも一昔前よりは風当たりが弱くなってるかなぁと勝手に思ってます。
[2013/06/09 23:44:24] 2013 anicim: 正社員でも切られますよ。会社はあらゆる嫌がらせをしてきて、退職においこみます
[2013/06/09 23:44:39] yume: ブラックですね……
[2013/06/09 23:44:52] ゆとりさとる: ＞アニシム　会社が社員を大切にしてないんですよね…
[2013/06/09 23:44:54] おとうふちゃんぷる: ＞HEYさん　心の深いところではそう思っているんでしょうね。じぶんもそうですし
[2013/06/09 23:45:03] 和歌: マスコミが不安をあおってますよね
[2013/06/09 23:45:26] HEY: そういう煽りもあっそうと思えますよ。
[2013/06/09 23:45:46] イナゴ（katy11-ae）: 黒企業の正社員と非正規雇用ってどっちがマシなんでしょうか？
[2013/06/09 23:46:10] ゆとりさとる: まぁ僕も今ではあっそうと思えますが、一年前までは思えなかったなぁ…
[2013/06/09 23:46:15] 2013 anicim: そのくせ、残業やら、飲み会強制やら・・・まったく
[2013/06/09 23:46:34] ゆとりさとる: ＞いなご　個人的には非正規ですかねー
[2013/06/09 23:46:35] 2013 anicim: 長期休暇とらせないとか
[2013/06/09 23:48:17 | 23:48:22を削除しました] nora: このメッセージは削除されました
[2013/06/09 23:48:18] HEY: 飲み会も残業も断る権利があるはずです。
[2013/06/09 23:49:04] yume: 仕事優先以外は許せないみたいな雰囲気は出ますよね　>残業
[2013/06/09 23:49:07] うー: 2つというと？
[2013/06/09 23:49:10] ゆとりさとる: 実際には断ると不利な状況に追い込まれますね
[2013/06/09 23:49:32] HEY: 断れないように抑圧する人はそういう茶番劇が好きですしょうがないんです。
[2013/06/09 23:49:40] ゆとりさとる: みんな羨ましくてしょうがないんですよ
[2013/06/09 23:49:42] yume: 飲み会じゃなくて、どこで本音を話すんだ？っていう上司はいましたよ
[2013/06/09 23:50:37] ゆとりさとる: ＞yume 会社じゃ本音で話せない前提ですかｗ
[2013/06/09 23:50:56] HEY: バカバカしすぎてなんて言っていいか。
[2013/06/09 23:51:16] 2013 anicim: 飲み会で本音を話したら干されるな
[2013/06/09 23:51:26] ゆとりさとる: 全部本音っていうのは確かに緊張しますけど、本音で全く話せないのは息苦しいです
[2013/06/09 23:51:45] 和歌: 飲みニケーションでしたっけw
[2013/06/09 23:51:46] ゆとりさとる: ＞アニシム　飲み会も仕事感覚っていうのはありますね
[2013/06/09 23:51:51] HEY: 本音なんて好きな時にいったらいいんじゃないですか？
[2013/06/09 23:52:03] 2013 anicim: ＞ゆとり　ありますね
[2013/06/09 23:52:45] ゆとりさとる: ＞HEY　言ったらいいんですが、言うと疎ましく思われるんですよね
[2013/06/09 23:52:58] 和歌: 嫌な風習ですよね
[2013/06/09 23:53:05] ゆとりさとる: まぁ疎ましく思われても別にいいやって思えたら関係ないんですけどね
[2013/06/09 23:53:14] nora: 若手は出席して当然と思われますしねー。
[2013/06/09 23:53:46] イナゴ（katy11-ae）: そもそも建前や嘘しか話せない社会っておかしいと思います。
[2013/06/09 23:54:02] yume: お酒が苦手な自分としては、とりあえず参加費が高いなーってのが嫌でした
[2013/06/09 23:54:18] yume: で、頻繁だったので
[2013/06/09 23:54:37] nora: ＞yume　同じくです。普通にどこかでおいしいご飯でも食べようよーって思います。
[2013/06/09 23:55:06] ゆとりさとる: 酒の席は確かにお金が飛んでいきますねー（T_T)
[2013/06/09 23:55:10] nora: プライベートで行く分には嫌いじゃないですけどねｗ
[2013/06/09 23:55:13] yume: ぽぽぽぽーん
[2013/06/09 23:55:17] yume: と飛びます
[2013/06/09 23:56:09 | 23:56:23を編集しました] イナゴ（katy11-ae）: 行きたくもない飲み会に高い金だして、上司の本音を聞くって何の罰ゲームですか？ｗ
[2013/06/09 23:56:28] 2013 anicim: ほんとそう思う
[2013/06/09 23:56:36] ゆとりさとる: 会社に居続けるためのコストみたいな感じですよね
[2013/06/09 23:56:45] 和歌: 緊張するし気を遣うし
[2013/06/09 23:56:48] ゆとりさとる: 時間＋お金＋気力
[2013/06/09 23:57:28] nora: ＞イナゴ　ほんとですよね。飲み会も仕事といいつつ、残業代出るわけでもないし。
[2013/06/09 23:58:17] イナゴ（katy11-ae）: ＞nora 公私混同も良いところですよね。
[2013/06/09 23:58:21] 和歌: それでワタミが儲かると
[2013/06/09 23:58:25] 2013 anicim: リラックスできない飲み会
[2013/06/09 23:58:29] ゆとりさとる: ワタミｗｗ
[2013/06/09 23:58:29] yume: ｢3時くらいから飲み屋に出発して、全部奢りで、5時に解散｣だったら、文句ないって書いてる人がいて、まあこれは極端で笑いましたがｗ
[2013/06/09 23:58:53] 2013 anicim: ＞yume いいじゃないですか。それ
[2013/06/09 23:59:27] ゆとりさとる: 夜から飲み始めて朝6時まで連れ回されて着替えないまま連日出勤とかありましたが、終わってました
[2013/06/09 23:59:38] nora: ＞イナゴ　ですね。先輩方の遊びのお誘いも、正直しんどく感じることも多いですね。やんわり断ろうとしても、「みんなで」がキーワードみたいですし。
[2013/06/09 23:59:57] yume: ハード過ぎますね　>さとる
[0:00:00] イナゴ（katy11-ae）: ＞yume　さらに上司のカウンセリング手当が出たらなお良いです。
[0:00:02] ゆとりさとる: ＞nora 同調圧力ｗ
[0:00:06] ゆとりさとる: お
[0:00:11] ゆとりさとる: 日付変わった
[0:00:17] nora: ＞さとる　まさにそれです。。
[0:00:34] ゆとりさとる: みなさん夜遅くまで本当にありがとうございます
[0:00:43] 2013 anicim: | ∧ 　 　　　　　　∧
|/　ヽ 　 　 　　　./ .∧
|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
|￣￣￣月曜日￣￣￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/ 　　やあ
|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/
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[0:00:53] nora: それだけよくしてくれてるってことなので、感謝しないといけない部分もありますけどね。
[0:01:01] ゆとりさとる: いやなAAきたｗもう嫌じゃないけど(*´∀｀)
[0:01:16] nora: ＞anicim　やめてｗｗ
[0:01:25] yume: こんにちは、10日。AAｗｗｗ
[0:01:46] nora: 今急に現実に戻ったよｗ
[0:01:49] ゆとりさとる: ＞nora　その感謝したいという気持ちにつけこまれてるような気がします…。とても嫌な考え方ですが。
[0:01:55] イナゴ（katy11-ae）: ＞nora　みんな嫌々我慢して飲み会に参加しているんだから、お前も来いよって感じですねｗ　やめれば良いのに。
[0:02:14] 2013 anicim: だれがあんなAA考えたのか・・・・
[0:03:44] nora: ＞さとる　イナゴ　　もっと自主性を重んじてほしいですね。1日8時間の時間は、文句なく職場に捧げます。でもそれ以外の時間まで口出しされる筋合いはないはずなんですけど・・・。
[0:03:59] nora: そんな契約してないよー。
[0:04:31] 2013 anicim: そもそも8時間の契約なのに、8時間になったためしがない
[0:04:35] ゆとりさとる: 契約をきちんと守ろうとすると、なんだか悪いことをやってる気になりますしね
[0:05:04] yume: 割と、どこまでも引き延ばせる感じですからね。>残業
[0:05:19] イナゴ（katy11-ae）: 求人票に嘘の記載が多すぎ
[0:05:27] nora: おかしな話ですよね、ほんとに。
[0:05:34] yume: ｢アットホームな職場です！｣
[0:05:43] 2013 anicim: 日本人って案外嘘つきばっかりかもしれない
[0:06:09] yume: ｢簡単なお仕事です！先輩が優しく指導します｣
[0:06:18] HEY: 日本人はすんごく嘘が達者な人多いと思いますよ。
[0:06:21] 2013 anicim: 本音と建前って、言い換えれば、嘘をつく事を容認することじゃないのかな。
[0:06:41] nora: 衝突を極端に嫌いますからね。
[0:06:45] ゆとりさとる: ＞yume ブ…ブラック臭や…！
[0:06:47] イナゴ（katy11-ae）: 「建前」とは嘘をオブラートに包んだ言い方だと思う。
[0:06:53] yume: ｗｗｗ
[0:06:55] HEY: いや、建前イコール嘘とはかぎらないんでは
[0:07:01] nora: その代わり外国での日本の評価は、ものすごく高いようですけど。
[0:07:46] イナゴ（katy11-ae）: ＞nora 嘘つきは外ヅラが良いんじゃないですか？
[0:07:48] 2013 anicim: ＞yume　成長できる♪、優しい先輩が教えます♪、
[0:08:09] yume: from バイト情報誌
[0:08:45] yume: 音符は付きものですねｗ>anicim
[0:08:46] nora: ＞イナゴ　　そうなのかもしれませんねーｗ
[0:09:05] 2013 anicim: 日本人は外面はいいから。外国人には何も言えません
[0:09:25] yume: すみません、話を中断してしまいますが、本日はここでお暇します。皆様ありがとうございました！
[0:09:39] ゆとりさとる: お疲れ様ですー
[0:09:43] 2013 anicim: おやすみ
[0:09:48] nora: お疲れさまです☆　またぜひ♪
[0:10:05] ゆとりさとる: 退出する時は遠慮なく退出してくださいー
[0:10:11] yume: おやすみなさい(__です。ありがとうございました。では、また　>さとるさん　皆様
[0:10:25] *** yumeが退席しました ***
[0:10:54] ゆとりさとる: おとうふさんどうしたんだろう
[0:11:07] ゆとりさとる: Nao-Kさんと話してるのかな
[0:11:40] ゆとりさとる: まぁいいか
[0:12:10] ゆとりさとる: 日付も変わったので、会議としてはこのへんで終わりにしたいと思いますー
[0:12:25] ゆとりさとる: あっという間の4時間でした
[0:12:32] nora: ですねー
[0:12:36] HEY: お疲れ様ですー！
[0:12:38] 2013 anicim: あっというまですね。
[0:12:43] イナゴ（katy11-ae）: お疲れ様でした。
[0:12:44] ゆとりさとる: 残って話される方はもちろんお話してもらって構いません
[0:12:53] ゆとりさとる: 僕は一旦風呂などに入りますｗ
[0:12:57] 2013 anicim: さて、職場に護送され、服役するか。
[0:13:02] nora: ｗｗｗ
[0:13:17] 和歌: お疲れ様でした！
ありがとうございました！
[0:13:31] ゆとりさとる: みなさんお疲れ様でした、こちらこそありがとうございました
[0:13:52] うー: お疲れ様でした
[0:14:04] ゆとりさとる: 夜行性の方で残ってられる方はお話しましょう〜
[0:14:13] ゆとりさとる: ではでは
[0:14:26] 和歌: ではでは、おやすみなさい
[0:14:30] nora: ありがとうございました♪
[0:14:50] 2013 anicim: おやすみ
[0:14:52] イナゴ（katy11-ae）: ありがとうございました。落ちます。
[0:15:05] HEY: ありがとうございました！
[0:15:06] ゆとりさとる: こちらこそありがとうございました
[0:27:28] 2013 anicim: 私も寝ますね。ゆとりさん。
[0:27:38] 2013 anicim: 有難うございました