[2013/04/20 20:00:13] ゆとりさとる: ついにこの時がきました
[2013/04/20 20:00:19] ゆとりさとる: みなさんはじめまして
[2013/04/20 20:00:29] ゆとりさとる: はじめましてじゃない方もいますが
[2013/04/20 20:00:56] ぴゃー＠思考中: はじめまして、よろしくお願いします
[2013/04/20 20:01:04] べつ: こんばんわーはじめまして
[2013/04/20 20:01:07] ますお: よろしくお願いします
[2013/04/20 20:01:10] HAL: よろしくお願いします！
[2013/04/20 20:01:12] 働きたくない もいもい: よろしくお願いします。
[2013/04/20 20:01:21] ゆとりさとる: よろしくおねがいします
[2013/04/20 20:01:22] katy11-ae: こんばんは。はじめまして。
[2013/04/20 20:01:24] katy11-ae: よろしくお願いします。
[2013/04/20 20:01:48] kosanao: はじめまして、急遽参加させていただけることになりました！よろしくお願いします！
[2013/04/20 20:01:56] ゆとりさとる: えーっと
[2013/04/20 20:02:13] ゆとりさとる: Skypeのグル―プに新しく誰か追加するのって
[2013/04/20 20:02:22] ゆとりさとる: どうやるかわかる方いますか？；；
[2013/04/20 20:02:42] *** ゆとりさとるがHEYを追加しました ***
[2013/04/20 20:02:46] ゆとりさとる: あ、できた
[2013/04/20 20:03:00] HEY: こんばんわ。
[2013/04/20 20:03:05] ゆとりさとる: こんばんは
[2013/04/20 20:03:15] ゆとりさとる: 今日はなんと１１人も集まっていただきました
[2013/04/20 20:03:17] HEY: 会議はここでよろしいんですかね。
[2013/04/20 20:03:20] ゆとりさとる: 本当にありがとうございます
[2013/04/20 20:03:28] ゆとりさとる: 大丈夫です
[2013/04/20 20:03:37] HEY: おぉ！すごいですね！
[2013/04/20 20:03:54] ゆとりさとる: この会の主旨は
[2013/04/20 20:04:00] HEY: はい
[2013/04/20 20:04:19] ゆとりさとる: 働きたくない、っていう抑えられないものをどうするよ？
[2013/04/20 20:04:23] ゆとりさとる: ということだったり
[2013/04/20 20:04:31] ゆとりさとる: なんか人生楽しくねーなー
[2013/04/20 20:04:35] ゆとりさとる: ということだったりを
[2013/04/20 20:04:48] ゆとりさとる: みんなで話しあおうってことです
[2013/04/20 20:04:59] ゆとりさとる: 普段なかなか人に話せないことも
[2013/04/20 20:05:07] ゆとりさとる: 大いに発言していただければ嬉しいです
[2013/04/20 20:05:23] ゆとりさとる: 僕はこの中で働きたくない気持ちNo.1の自信があるので
[2013/04/20 20:05:32] ゆとりさとる: かかってきやがれです
[2013/04/20 20:05:34] kosanao: 確かにこういうことって話す人があまり居ないですよね><
[2013/04/20 20:05:43] ゆとりさとる: そうなんですよね
[2013/04/20 20:05:51] HEY: ふーむ。
[2013/04/20 20:06:04] ゆとりさとる: 親とか、友人でもなかなか難しい
[2013/04/20 20:06:06] katy11-ae: 特に会社の中では。
[2013/04/20 20:06:17] べつ: 職場で出来る話題じゃないですもんねー
[2013/04/20 20:06:19] HEY: ゆとりさとるさんのブログパワーで人生楽しくな
[2013/04/20 20:06:38] ゆとりさとる: 記事読まれた方もおられると思いますが
[2013/04/20 20:06:46] HEY: ってしまっているのであまり当てはまらないかもしれませんが
[2013/04/20 20:06:52] ゆとりさとる: HEYさんに頂いた感想はすごく嬉しかったです
[2013/04/20 20:07:09] kosanao: 僕も読みました　感動しましたあれは
[2013/04/20 20:07:11] HEY: 興味あるので、話は参加します！
[2013/04/20 20:07:23] ゆとりさとる: ＞HEYさん　よろしくです
[2013/04/20 20:07:45] ゆとりさとる: しかし
[2013/04/20 20:07:46] HEY: やー、本当に救われましたよ。
[2013/04/20 20:08:01] ゆとりさとる: みなさんの素性がまったくわからないので混沌としそうですが
[2013/04/20 20:08:21] ゆとりさとる: とにかく何か思いがあってきてくださったと思うので
[2013/04/20 20:08:40] ゆとりさとる: それを少しでも投げかけてくれたらと思います
[2013/04/20 20:08:58] ゆとりさとる: と
[2013/04/20 20:09:05] ゆとりさとる: いってもなかなか難しいですよね
[2013/04/20 20:09:16] HEY: そうですね。悩みというか、不安なことがありますね。
[2013/04/20 20:09:44] HEY: 私はフリーターに
[2013/04/20 20:09:50] HEY: なって、
[2013/04/20 20:10:07] HEY: 周りの友人なんかは社会人になっていってるわけですよ
[2013/04/20 20:10:19] ゆとりさとる: あー
[2013/04/20 20:10:22] HEY: その人たちとどう向き合っていくかがちょっと課題です
[2013/04/20 20:10:36] ゆとりさとる: コンプレックスみたいな？
[2013/04/20 20:10:46] ゆとりさとる: あるいは給料とか安定とかってことですか
[2013/04/20 20:11:09] HEY: というより、その友達と価値観が合わなくなってしまう不安です
[2013/04/20 20:11:28] ゆとりさとる: 確かに社会人になるとみんな一気に変わっていきますよね
[2013/04/20 20:11:30] kosanao: すみません横やりですが
[2013/04/20 20:11:38] HEY: すでに2年前に社会人になって、社畜になってしまった友人は性格も
[2013/04/20 20:11:42] ゆとりさとる: 横やりじゃんじゃんOKです
[2013/04/20 20:11:49] HEY: 考え方も変わってしまいました
[2013/04/20 20:12:05] kosanao: 僕も同じで、会社を辞めてデザイナーの道に進みたいと思っているのですが
[2013/04/20 20:12:10] ますお: 就職する＝正義みたいな風潮ありますもんね
[2013/04/20 20:12:27] kosanao: 周りの目を気にして辞められないでいます。
[2013/04/20 20:12:29] 働きたくない もいもい: 大学中退してフリーターになって、同級生が就職するタイミングで就職しましたが、あまり満足度高くないですｗ
[2013/04/20 20:12:33] ゆとりさとる: それぞれの立場で考え方変わりますしね
[2013/04/20 20:12:43] ゆとりさとる: みなさんどんどん出て来ましたね
[2013/04/20 20:12:57] べつ: 会社員(正社員)として働くのが普通ってのが世間一般の考えですからねー
[2013/04/20 20:13:06] kosanao: その通りですよね
[2013/04/20 20:13:14] HEY: 社会人になると、仕事のことばっかり考えてしまうものなんですかね
[2013/04/20 20:13:18] ゆとりさとる: 辞めてしまった僕から言わせると
[2013/04/20 20:13:30] ゆとりさとる: たしかに別人になるつもりくらいじゃないと確かに
[2013/04/20 20:13:41] ゆとりさとる: 辞めるのは難しいですね
[2013/04/20 20:14:01] HEY: 私はなってないので理解できないです。その人らしさみたいなものが薄れて行く感じが
[2013/04/20 20:14:02] ゆとりさとる: それぐらい会社員正社員ってのが強力ということですけどね
[2013/04/20 20:14:06] HEY: とてつもなく悲しかったです
[2013/04/20 20:14:11] kosanao: 辞める＝甘えって考えの人が多くて。
[2013/04/20 20:14:37] HAL: 変に仲間意識があると自分のやりたい事が悪く見えたりしますよね。
[2013/04/20 20:14:43] 働きたくない もいもい: 確かに、就職=無個性化っていうのは私も感じますねぇ…。
[2013/04/20 20:14:49] ゆとりさとる: たしかに気はつかいますねー
[2013/04/20 20:14:54] HEY: 甘えでもなんでも自分がどう言われても気にはしないんですよ
[2013/04/20 20:15:05] ますお: 知恵袋とかでこういう系の質問すると待ってましたとばかりに叩いてきますよね
[2013/04/20 20:15:51] ゆとりさとる: 嫌なら辞めればいいけど辞められない
[2013/04/20 20:16:09] ゆとりさとる: その友人さんはすごい矛盾と戦ってるわけですね
[2013/04/20 20:16:19] HEY: 僕は個性を失うくらいなら仕事をすべきではないと
[2013/04/20 20:16:23] HEY: 思います
[2013/04/20 20:16:51] ゆとりさとる: まぁ僕個人としても嫌ならやめちゃえ派なんですが
[2013/04/20 20:17:02] katy11-ae: そもそも、自分を殺して働くという状態は悪い意味で異常ではないでしょうか？
[2013/04/20 20:17:05] べつ: 辞めるって結構大きな決断ですからね。僕も辞めたいと思っててもいざ踏み出せない
[2013/04/20 20:17:19] HEY: 友人には無理するな、他にも道はあるよ、たくさん話はしたんですけどね
[2013/04/20 20:17:46] ますお: 辞めた後を考えると動けないんだと思います
[2013/04/20 20:18:05] kosanao: 会社でも、鬱病になる人をみてるといたたまれないです
[2013/04/20 20:18:17] べつ: 辞められない理由の大きな部分は収入面ですよね。会社からずっと給料貰える保障もないんですけど、とりあえず今は毎月お金が振り込まれる。
[2013/04/20 20:18:24] ゆとりさとる: 辞めた後のことっていう意味で言うと
[2013/04/20 20:18:41] ゆとりさとる: とりあえず辞めてみないことにはわからない、と僕は思います
[2013/04/20 20:18:51] HAL: なるほど
[2013/04/20 20:18:55] ゆとりさとる: 働いてる間って仕事に対するあれやこれやに支配されてるので
[2013/04/20 20:19:02] ゆとりさとる: 考えられないんですよ
[2013/04/20 20:19:11] katy11-ae: 辞めた経験がないからやめられないのかもしれません。
[2013/04/20 20:19:18] HEY: 辞められないんですよね。友人も収入とか出世とかにこだわりをもっていて、
[2013/04/20 20:19:43] ますお: 収入への恐れが起こるのは生活水準が下がるのが怖いってことなんじゃないかと思うんです
[2013/04/20 20:19:45] HEY: 辛くても、仕事はしなきゃいけないと言っていました。こういうもんなんだって。
[2013/04/20 20:20:05] kosanao: 小さい頃から、辞める＝悪と教わってきてると本当にこわいんですよね
[2013/04/20 20:20:51] HEY: 生活水準がさがるといっても、一週間のうちのほとんどは仕事している人って
[2013/04/20 20:21:04] ゆとりさとる: 固定観念ってほんと強力ですよね
[2013/04/20 20:21:17] ゆとりさとる: 親、世間、学校
[2013/04/20 20:21:26] ゆとりさとる: テレビ、成功者の言葉、などなど・・・
[2013/04/20 20:21:54] HEY: 生活する時間が短くて、あんまり、水準が高くても意味がないと思いますが
[2013/04/20 20:21:59] HEY: どうなんでしょう
[2013/04/20 20:22:11] erina: 他人の価値観から抜け出せないのも辞めれない原因かなと思います。
[2013/04/20 20:22:23] kosanao: HEYさん>その通りだと思います
[2013/04/20 20:22:27] ゆとりさとる: ＞ますおさん　その通りだと思います。生活水準が変わるのって恐怖ですもんね
[2013/04/20 20:22:47] 働きたくない もいもい: 私は意味ないと思います。結婚とかも意味ないかなぁと。
[2013/04/20 20:23:00] ますお: 自分にとってより他人にどう見られるか、ですかね＞HEYさん
[2013/04/20 20:23:06] ゆとりさとる: 働いてるけど忙しすぎてお金ばっかたまるってのはありますよねｗ
[2013/04/20 20:23:34] HEY: お金をたくさん持つことがそんなに大事なのかずっと疑問です
[2013/04/20 20:23:41] katy11-ae: ＞ゆとりさとるさん　忙しいから使っているヒマがないですよね。
[2013/04/20 20:24:06] ゆとりさとる: そうですよね。でもそれってほんと本末転倒だなって思います
[2013/04/20 20:24:18] HEY: お金がない時の方が小さなことに幸せを感じるもんじゃないですかね。人によるでしょうが。
[2013/04/20 20:24:49] ゆとりさとる: 稼いだお金を使って仕事のストレス解消のためにお金を使う、とか
[2013/04/20 20:24:57] ゆとりさとる: まじで意味不明でした
[2013/04/20 20:25:03] katy11-ae: それも本末転倒ですね。
[2013/04/20 20:25:12] kosanao: ＞稼いだお金を使って仕事のストレス解消のためにお金を使う
[2013/04/20 20:25:25] kosanao: これはほんとうに意味ないっておもいましたw
[2013/04/20 20:25:49] HEY: ＞ますおさん 他人にどう見られても気にしない精神をつけるってのはまぁ難しいですが。
[2013/04/20 20:25:52] べつ: 生活できるギリギリの収入でいいいから楽しいと思えることやって稼ぐって考えが中々受け入れられないですからね。他人の目をぜんぜん気にしないって人ならいいのかもしれないですが僕はわりと気になります・・・
[2013/04/20 20:26:20] ゆとりさとる: ＞べつさん　それを実現してる人ってほんといないんですよね
[2013/04/20 20:26:30] ゆとりさとる: 好きなコトやって大成功！みたいな人はいるけど
[2013/04/20 20:26:46] ゆとりさとる: 普通に暮らしてる人があんまりいない感じ
[2013/04/20 20:27:03] ますお: まぁ変な価値観が無意識のうちに染み付いてしまったんでしょうか・・・
[2013/04/20 20:27:13] katy11-ae: ＞べつさん　正社員以外（フリーターとか派遣）の働き方が悪っていう風潮もありますよね。
[2013/04/20 20:27:43] HEY: 他人の目を気にしてしまう理由ってなんでしょう？
[2013/04/20 20:27:59] ゆとりさとる: ＞HEYさん　嫉妬心、欲望じゃないですか？
[2013/04/20 20:28:26] ますお: おそらく昔言われた教えとかじゃないでしょうか＞HEYさん
[2013/04/20 20:28:26] べつ: >HEYさん　人と違うことが怖いんじゃないですかね？
[2013/04/20 20:28:27] ゆとりさとる: 他の人に悪くみられたくない、とか、自分が立派であるように振舞いたい、とか
[2013/04/20 20:28:43] katy11-ae: ＞HEYさん　働いていないことが恥と感じるのでは？
[2013/04/20 20:28:55] ますお: 「そんなことしたらダメでしょ。周りが見てるでしょ」みたいな
[2013/04/20 20:29:30] HEY: なるほど、、、
[2013/04/20 20:29:44] ゆとりさとる: 他人の目を気にするって、もともとは協調性のためにすごく大切なことだったと思うんですが
[2013/04/20 20:29:58] ゆとりさとる: なんか協調性が履き違えられてたり、
[2013/04/20 20:30:22] ますお: それでも周りを気にするってのがストレスなのは勿論ですね
[2013/04/20 20:30:27] ゆとりさとる: ステータスの違いが幸福度の違いみたいな価値観もあるし。
[2013/04/20 20:30:56] katy11-ae: ＞ゆとりさとるさん　協調性と会社に従順っていうのが履き違えてるような気がします。
[2013/04/20 20:31:48] ゆとりさとる: ＞katy11-aeさん　僕は協調性っていうのはお互いを尊重する心だと思うんですけど
[2013/04/20 20:32:08] ゆとりさとる: ほんと、今では会社の言いなりになることが協調性だと思われてますよね
[2013/04/20 20:32:12] ますお: ステータス＝幸福度っていうのは受験とかで知らずに身に付くんでしょうね
[2013/04/20 20:32:30 | 20:32:56を編集しました] katy11-ae: ＞ゆとりさとるさん　そうですね。
[2013/04/20 20:32:44] べつ: t章の
[2013/04/20 20:32:50] ゆとりさとる: ＞ますおさん　そうですねー。普通に生きてる人が初めて参加する競争みたいなものですし
[2013/04/20 20:32:57] HEY: 社会では互いを陥れ合うイメージなんですが。周りの目を気にしていながらよくそんなことができますね。
[2013/04/20 20:32:58] べつ: 多少の違和感があっても働くのが普通だから辞めずに働いてるんでしょうね
[2013/04/20 20:33:11] べつ: 今はネットで楽しげにやりたいことやってる人の情報が手に入るから
[2013/04/20 20:33:17] ゆとりさとる: ＞HEYさん　まったくそうですねｗｗ
[2013/04/20 20:33:20] べつ: 違和感がどんどん増幅されてます
[2013/04/20 20:34:08] ゆとりさとる: 会社だと足の引っ張り合いとかもありましたし・・
[2013/04/20 20:34:21] kosanao: 学生の頃は違和感がなかったのに、社会に出ると違和感だらけに
[2013/04/20 20:34:31] ゆとりさとる: 社内営業が上手い人＝協調性が高いみたいな。
[2013/04/20 20:34:55] ますお: 協調性という言葉には参りますよ・・・
[2013/04/20 20:34:58] ゆとりさとる: ＞kosanaoさん　お金がからむとやっぱり変わってしまうんですよね
[2013/04/20 20:35:16] kosanao: お金か、、、
[2013/04/20 20:35:24] ゆとりさとる: 僕も学生時代まではこんな悩みまったくなかったですし
[2013/04/20 20:35:37] ゆとりさとる: 生きることとか働くこととか考えたこともなかったです
[2013/04/20 20:35:38] HEY: 学生時代にできた仲間で互いに支え合って生きたらなぁとか思うわけです。
[2013/04/20 20:35:39] HAL: 余裕がなくなると人は変わりますからね。
[2013/04/20 20:36:03] kosanao: うんうん、普通にサラリーマンやって結婚して子供ができて。
[2013/04/20 20:36:13] kosanao: というのが幸せだと僕は思ってました
[2013/04/20 20:36:55] ゆとりさとる: ＞kosanaoさん　そうですよね…。まぁそれは親の世代の価値観なんですけどね
[2013/04/20 20:37:28] HEY: 結婚ってのもどうしてこの仕組みがあるのかよくわかりません
[2013/04/20 20:37:42] ゆとりさとる: 親に聞くと、昔の方が仕事量は断然少なかったって言ってましたし
[2013/04/20 20:37:57] ゆとりさとる: 今みたいにギスギスしてなかってって言ってました
[2013/04/20 20:38:25] HEY: 相当変化していっているわけですね
[2013/04/20 20:38:43] katy11-ae: ＞ゆとりさとるさん　今みたいにギスギスしていない状態って想像できないですｗ
[2013/04/20 20:38:47] ますお: 世の中の変化に考えがついて行っていないいんですね
[2013/04/20 20:38:53] ゆとりさとる: たとえば
[2013/04/20 20:38:56] HEY: 親の世代が悪いというわけではなさそうですね。
[2013/04/20 20:39:05] ゆとりさとる: 今だと新幹線、ネット、PCなど
[2013/04/20 20:39:17] ゆとりさとる: 移動量、データ量ともに桁違いです
[2013/04/20 20:39:23] ゆとりさとる: 僕は銀行で働いてましたが
[2013/04/20 20:39:34] ゆとりさとる: 昔は紙に手書きだったわけですからね
[2013/04/20 20:39:58] ゆとりさとる: 必然とこなす量は少なくなります
[2013/04/20 20:40:08] ゆとりさとる: 営業も、そんな張り詰めた仕事じゃなくて
[2013/04/20 20:40:21] ゆとりさとる: ちょっとお茶いきましょうか、みたいなのが普通だったようですし
[2013/04/20 20:40:31] HEY: いろいろ便利になっていって楽できるようになってるはずなのにおかしいですね
[2013/04/20 20:40:34] kosanao: いいなあそんな空気
[2013/04/20 20:40:49] ますお: 今はひたすら数字ですからねぇ
[2013/04/20 20:40:49] katy11-ae: 昔のほうが、余裕があったんですね。
[2013/04/20 20:41:17] ゆとりさとる: ＞katy11-aeさん　昔の方が成長の余地があった、ということですかね
[2013/04/20 20:42:03] ゆとりさとる: ＞HEYさん　PCが普及して、じゃあ空いた時間で遊ぶかー！じゃなくて
[2013/04/20 20:42:18] katy11-ae: 良い意味で無駄もあって、それが認められていたんですね。
[2013/04/20 20:42:25] ゆとりさとる: もっと仕事が出来るようになった→結果的に働く時間かわってない…ですからね
[2013/04/20 20:42:48] katy11-ae: むしろ、仕事量が増えた。
[2013/04/20 20:42:50] kosanao: 僕はITで効率化の仕事をしているはずなのですが、なぜか忙しくなっているという・・・w
[2013/04/20 20:43:00] ゆとりさとる: ほんっと、不思議ですよねー
[2013/04/20 20:43:03] べつ: しかも不景気で会社の状況が悪いと・・
[2013/04/20 20:43:18] ゆとりさとる: なんでこんに機械化されてるのにこんな忙しいんだろ…ｗ
[2013/04/20 20:43:26] ますお: より良いものを求めすぎかもしれませんね
[2013/04/20 20:43:39] ゆとりさとる: ＞べつさん　ますます社畜ぶりに拍車がかかりますねｗ
[2013/04/20 20:43:54] ゆとりさとる: ＞ますおさん　欲望に際限がないってことでしょうか
[2013/04/20 20:44:26] HEY: 不思議なことですね。でも成長のおかげですでに生涯遊べるほどいろんなものがありますよ。
[2013/04/20 20:44:27] ぴゃー＠思考中: 話ぶった切ってすみません。
僕は今大学院生で、皆さんと見方が違うのかもしれないです。
去年就活をしたのですが、
社会人の人って
月から金、朝から夜中まで、あわよくば休日も働くってのが凄いな、というか
なんでそんなに仕事したいの？もっと自分の時間欲しくないの？
とふと思って、就活を辞めて、進学することにしました。

結局お金を得るために、働かなくてはならないことは分かっているのですが、
自由に働くには、海外行くor起業する、の2つしかないのかなぁ、というのが僕の結論です。

それで今は海外行くために勉強してる感じです。
[2013/04/20 20:45:10] ゆとりさとる: ＞ぴゃー＠思考中さん　おおまかな方向性としては僕もそうだと思います
[2013/04/20 20:45:21] べつ: >ぴゃー@思考中さん 自由に働くには起業くらいしか僕も思いつかないです
[2013/04/20 20:45:25] ますお: もちろん仕事したくないし、自分の時間ほしいですよ
[2013/04/20 20:45:29] ゆとりさとる: 雇われている以上は、結局自分の都合のいいようにはできないですし
[2013/04/20 20:45:58] ゆとりさとる: ただ、僕が思うには
[2013/04/20 20:46:19] ゆとりさとる: 起業するにしても、既存の企業がやってることと同じレベル感でやっても
[2013/04/20 20:46:44] ゆとりさとる: 結局同じになってしまうかな、ということです
[2013/04/20 20:47:09] べつ: 僕も自由になるには起業とかフリーくらいしか思いつかないですよ
[2013/04/20 20:47:12] ぴゃー＠思考中: そうですよね…難しい
[2013/04/20 20:47:40] ゆとりさとる: 僕は今はびこってるお金至上主義はそろそろ終わると思ってますが
[2013/04/20 20:47:47] kosanao: 農業とかはどうなんですかね
[2013/04/20 20:48:25] ゆとりさとる: ＞kosanaoさん　農業にしても、同じじゃないでしょうか？
[2013/04/20 20:48:48] ゆとりさとる: 要はよりいいものを作る競争に勝ち残るっていう図式は変わらないでしょうし
[2013/04/20 20:49:07] HEY: 結局より良い商品を作り出せと、そういう世の中なんですね。
[2013/04/20 20:49:09] ゆとりさとる: これからはTPPなんかもあって、ますます不安定になりそうですし
[2013/04/20 20:49:11] kosanao: 海外との価格競争もありますしね・・
[2013/04/20 20:49:44] ゆとりさとる: でも、僕らからするとそんなになんでもかんでも良くしていくことが大切か？っていう気持ちがあるんですよね
[2013/04/20 20:50:10] ゆとりさとる: で、僕はその気持ちって間違ってないと思うので
[2013/04/20 20:50:31] ゆとりさとる: 社会かわるんじゃねーかなー、というか変わってくれねーかなーと思ってます
[2013/04/20 20:50:58] katy11-ae: ＞ゆとりさとるさん　腹八分目みたいにここでokっていうラインが必要ですね。
[2013/04/20 20:51:12] HEY: この先、社会は変わりますかね。
[2013/04/20 20:51:22] kosanao: ＞ゆとりさとるさん　激しく同感です　このまま何でもかんでも高性能、高機能になっても
[2013/04/20 20:51:37] kosanao: 社会は、人の生活は豊かにはならないかな、と思います
[2013/04/20 20:51:46] HEY: もう十分ですよ。便利さとか。もっと不便があってもいいくらいです。
[2013/04/20 20:51:53] ぴゃー＠思考中: 解雇規制緩和で雇用の流動化が起きれば、よくなりそうだけどなぁ
[2013/04/20 20:52:07] ゆとりさとる: 環境が変わっても、結局人が変わらなきゃいつまでもいたちごっこですからね。
[2013/04/20 20:52:20] HAL: 経営者目線で見た場合はどうですか？
[2013/04/20 20:53:22] HAL: みなさんが社長で社員の方がそこまで働くのどお？って感じの場合、みなさんはどう考えたりしますか？
[2013/04/20 20:54:10] ゆとりさとる: 経営者目線だと、社員の方の気持ちを汲み取るのは難しいでしょうね
[2013/04/20 20:54:28] ゆとりさとる: やっぱり、みんなのための給料を確保しなきゃいけない責任がありますし
[2013/04/20 20:54:33] べつ: 経営者からしたら
[2013/04/20 20:54:41] ますお: 経営者は会社を存続させるわけですから、そのためにも働けってなっちゃうでしょうね
[2013/04/20 20:54:42] katy11-ae: ＞HALさん　経営者になってしまうと自分と同じくらいの働きを要求してしまうかもしれません。
[2013/04/20 20:54:50] HEY: 決めた時間を働いてくれれば ありがとうってはならないですかね。
[2013/04/20 20:54:54] べつ: 低い賃金で高い売り上げあげたいんじゃないですかね
[2013/04/20 20:55:29] ぴゃー＠思考中: 経営者だと、社員同士がお互いの足を引っ張り合えば、残業代が浮いたりしそう。
でもその分効率下がって、良い物作れなくなるからデメリットでもあるような
[2013/04/20 20:56:00] ゆとりさとる: 経営者も会社の歯車の一部ですからね・・・
[2013/04/20 20:56:22] HEY: 私は塾講師のバイトをしてますが そういった問題は一切ないですよ。残業なし。働いた分だけお金が入る。
[2013/04/20 20:56:49] HEY: 給料は少なくても心の安定感というか、それが本当にありがたいなぁと感じますが
[2013/04/20 20:56:51] ゆとりさとる: アルバイトは完全に時間で区切られてて、ある意味きっちりしてますね
[2013/04/20 20:57:26] ゆとりさとる: いろんなアルバイトを掛け持つ人がもっと増えてもいいと思うんですけど
[2013/04/20 20:57:42 | 20:57:51を編集しました] katy11-ae: 正社員だと逆に時間にルーズになるｗ
[2013/04/20 20:57:45] ゆとりさとる: 問題は福利厚生とか仕事内容でしょうか…
[2013/04/20 20:58:00] kosanao: 例えば週休３日の会社をつくるとしても、やはり競合他社がいると体力負けしてつぶれてしまうんですよね
[2013/04/20 20:58:30] 働きたくない もいもい: アルバイトの時間が自由に使えるというメリットは大きいと思います…。
[2013/04/20 20:58:47] ゆとりさとる: ＞kosanaoさん　そうですね、儲かってる会社だけが許されることですね
[2013/04/20 20:59:51] ゆとりさとる: そうだ
[2013/04/20 21:00:02] ゆとりさとる: みなさんにぜひ見てもらおうと思ってた記事があるので
[2013/04/20 21:00:07] ゆとりさとる: 載せます
[2013/04/20 21:00:20] ゆとりさとる: エバーノートの会社の社長のインタビューなんですけど
[2013/04/20 21:00:30] ゆとりさとる: そこで働いてる人は自分の好きな仕事やってるそうです
[2013/04/20 21:00:35] kosanao: ほうほう
[2013/04/20 21:00:36] ゆとりさとる: http://journal.rikunabi.com/work/entrepreneur/entrepreneur_vol09.html
[2013/04/20 21:00:47] HEY: 一旦読んできます
[2013/04/20 21:01:26] ますお: やはり日本の企業ではないですねｗ
[2013/04/20 21:01:35] べつ: やりたいことやって稼ぐってのが一番理想ですね・・・！
[2013/04/20 21:01:59] ゆとりさとる: 20歳そこそこの学生が「そんな仕事やりたくないからやらない」とはっきり言います。その分、自分が面白い、やってやる、と思った仕事は、最大限の努力をします。土日もないし、定時で終わることもない。だから、趣味を問われれば僕は「仕事」と答えます。
[2013/04/20 21:02:08] ゆとりさとる: 感動しましたｗ
[2013/04/20 21:02:28] ゆとりさとる: これこそが本来の仕事の在り方だよなぁー！って思います
[2013/04/20 21:03:21] kosanao: やりたいことやっている時って本当に時間なんて忘れてしまいますよね
[2013/04/20 21:03:30] *** ゆとりさとるがトモシ ハカタを追加しました ***
[2013/04/20 21:03:39] katy11-ae: ＞日本人やアジアの国の人々は、保守的で仕事に対しても我慢してやるものだと考えている人が多いと思います。
[2013/04/20 21:03:39] kosanao: やっぱりそんな感覚を持って仕事したいです！！
[2013/04/20 21:03:54] katy11-ae: っていうのは当たっているような
[2013/04/20 21:05:11] ぴゃー＠思考中: こういう仕事の仕方いいなぁ
[2013/04/20 21:05:21] ゆとりさとる: ですよねー
[2013/04/20 21:05:37] ゆとりさとる: この社長もやっぱり「競争に興味ない」と言ってますし
[2013/04/20 21:06:11] ゆとりさとる: 働くことに対する根本的な考え方が、今の日本企業とは違いますよね
[2013/04/20 21:06:43] ゆとりさとる: でも僕はこういう企業、というか最初はチームみたいな感じだと思うんですが
[2013/04/20 21:06:51] ゆとりさとる: 少しづつ増えていって
[2013/04/20 21:07:02] ゆとりさとる: 社会が変わるんじゃないかなって思います
[2013/04/20 21:07:12] ゆとりさとる: 少なくとも僕はそれを実践していこうかなと。
[2013/04/20 21:08:07] ゆとりさとる: っていうかこの記事読み返したらすごいいい記事だな…
[2013/04/20 21:08:12] HEY: 中学の公民で競争社会はいいもんだと 成長できていいよって 教わってましたが、そんなことよりもずっと大切なことを言っていますね。
[2013/04/20 21:08:13] ゆとりさとる: こんどブログに書いておこうｗ
[2013/04/20 21:08:30] ゆとりさとる: ＞HEYさん　ほんとそうですね
[2013/04/20 21:08:50] ゆとりさとる: もともと日本は世界でも有数の「和」の思想をもった民族だったはずなんですけど
[2013/04/20 21:08:54] ますお: 社会に出て競争がどうでもよくなりましたね
[2013/04/20 21:08:58] ゆとりさとる: いつからこんな競争社会になったんでしょうね・。。。
[2013/04/20 21:09:17] べつ: 僕も競争はどうでもいいですね
[2013/04/20 21:09:41] kosanao: ＞彼らを突き動かしているのは、世の中を変えてやろう、という強い思い。
[2013/04/20 21:09:56] HEY: 資本主義を変えたい！
[2013/04/20 21:10:07] katy11-ae: 足の引っ張り会いみたいな後ろ向きな競争は嫌ですね
[2013/04/20 21:10:22] ゆとりさとる: ＞HEYさん　賛成！お金は便利だけど、競争はいやだ！
[2013/04/20 21:10:30] kosanao: 日本の、特に若い子達に「会社ではたらく」意外にも、いろんな生き方があっていいんだっていう
[2013/04/20 21:11:09] ゆとりさとる: ＞kosanaoさん　「いろんな生き方があっていい」ほんとその通りです
[2013/04/20 21:11:15] ますお: 体裁のために自信を犠牲にする必要なんてないですよ
[2013/04/20 21:11:20] kosanao: そういうことを伝えたいです
[2013/04/20 21:11:24] ゆとりさとる: ここにいる方は知ってられるかもしれませんが
[2013/04/20 21:11:43] ゆとりさとる: 世界一のニートを自称してるphaさんの本はオススメです
[2013/04/20 21:11:53] ゆとりさとる: ニートの歩き方ってやる
[2013/04/20 21:11:55] ゆとりさとる: やつｗ
[2013/04/20 21:12:00] べつ: 持ってますｗｗ
[2013/04/20 21:12:03] ますお: 読んだことありますｗ
[2013/04/20 21:12:09] ゆとりさとる: ちなみに僕はカンパしたので
[2013/04/20 21:12:19] ゆとりさとる: スペシャルサンクスに「ゆとりさとる」って書いてますｗｗ
[2013/04/20 21:12:28] kosanao: phaさんか・・・買おうw
[2013/04/20 21:12:30] HEY: おおw
[2013/04/20 21:12:45] HEY: あとでアマゾンいってきますw
[2013/04/20 21:13:05] ゆとりさとる: 参考のためアマゾンのURL
[2013/04/20 21:13:05] べつ: ニートしながらphaさんくらい稼げたらいいんですけどねｗ
[2013/04/20 21:13:09] ゆとりさとる: http://www.amazon.co.jp/%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%88%E3%81%AE%E6%AD%A9%E3%81%8D%E6%96%B9-%E2%80%95%E2%80%95%E3%81%8A%E9%87%91%E3%81%8C%E3%81%AA%E3%81%8F%E3%81%A6%E3%82%82%E6%A5%BD%E3%81%97%E3%81%8F%E6%9A%AE%E3%82%89%E3%81%99%E3%81%9F%E3%82%81%E3%81%AE%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E6%B4%BB%E7%94%A8%E6%B3%95-pha/dp/4774152242
[2013/04/20 21:13:20] ゆとりさとる: あ、なんかすげぇ邪魔になった
[2013/04/20 21:13:51] ぴゃー＠思考中: 買おうか迷ってたんですよね、この本。注文するかーｗ
[2013/04/20 21:14:11] ますお: ほんとだ、載ってる
[2013/04/20 21:14:14] kosanao: 「ニートの歩き方」ポチりましたw
[2013/04/20 21:14:23] ゆとりさとる: 立ち読み程度でも十分面白いですので
[2013/04/20 21:14:30] ゆとりさとる: ぜひに読んでみて下さい
[2013/04/20 21:14:38] HEY: とりあえずカートに
[2013/04/20 21:14:41] katy11-ae: 読んでみます。
[2013/04/20 21:14:41] ゆとりさとる: こんなやつもいるのか
[2013/04/20 21:14:47] ゆとりさとる: って思えると楽になります
[2013/04/20 21:15:00] ゆとりさとる: 先輩なんですけどね。
[2013/04/20 21:15:19] ますお: 京都大ですよね
[2013/04/20 21:15:24] ゆとりさとる: そうです
[2013/04/20 21:15:45] ゆとりさとる: 直接面識はないですけど、ニートの講演とか来てましたｗ
[2013/04/20 21:16:07] べつ: ニートの講演ｗｗ
[2013/04/20 21:16:32] ゆとりさとる: 「できるだけ死なないようにしよう」とかなんとかスライド出して話してました
[2013/04/20 21:16:43] HEY: できるだけw
[2013/04/20 21:16:45] kosanao: わらったw
[2013/04/20 21:17:12] ゆとりさとる: 僕が会社辞めるきっかけになったのもphaさんかもしれないです
[2013/04/20 21:17:41] ゆとりさとる: なんとかなるかもしれない感が持てて
[2013/04/20 21:17:49] ゆとりさとる: 辞める勇気が出ました
[2013/04/20 21:18:14] *** ゆとりさとるが和歌を追加しました ***
[2013/04/20 21:18:18] HEY: 気づかせてくれるものがなければ辞めるとはならないもんですね。
[2013/04/20 21:18:23] katy11-ae: 会社員やる以外の選択肢を見せてくれる人ってすごいですね。
[2013/04/20 21:18:39] べつ: 大学職員だっけ？で働いてた時も、すげー仕事楽だけど毎朝決まった時間に仕事に行くってことに耐えられなかったんですよねphaさん・・・・
[2013/04/20 21:19:04] HEY: すごいなぁ・・・
[2013/04/20 21:19:26] ゆとりさとる: あとはナリワイを作る、の伊藤さんとか
[2013/04/20 21:19:41] ゆとりさとる: http://www.amazon.co.jp/%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%82%92%E3%81%A4%E3%81%8F%E3%82%8B-%E4%BA%BA%E7%94%9F%E3%82%92%E7%9B%97%E3%81%BE%E3%82%8C%E3%81%AA%E3%81%84%E5%83%8D%E3%81%8D%E6%96%B9-%E4%BC%8A%E8%97%A4-%E6%B4%8B%E5%BF%97/dp/4487806267
[2013/04/20 21:20:01] katy11-ae: http://nariwaibook.tumblr.com/
[2013/04/20 21:20:05] ゆとりさとる: 自分の趣味をちょっとした人助けに役立てて
[2013/04/20 21:20:13] katy11-ae: サイトあるみたいですね。
[2013/04/20 21:20:16] ゆとりさとる: 少しの収入をいっぱいもてば
[2013/04/20 21:20:26] ゆとりさとる: 暮らしていける、という発想ですね
[2013/04/20 21:20:34] ゆとりさとる: おお
[2013/04/20 21:21:27] kosanao: 複数収入源を持つって考え方は起業家とかフリーの方が言っていましたね
[2013/04/20 21:22:02] ゆとりさとる: ＞kosanaoさん　会社員で終身雇用を考えてる人にはできない発想ですよね
[2013/04/20 21:22:26] ゆとりさとる: 会社が嫌だけど辞めれない理由No.1は収入だと思いますが
[2013/04/20 21:22:42] べつ: 複数収入源が一番のリスクヘッジだと思いますね
[2013/04/20 21:22:43] ゆとりさとる: 副業で少しでも稼げれば、ぐっとハードル下がりますよね
[2013/04/20 21:23:07] kosanao: ＞ゆとりさとるさん　以前上司にここで今話しているような事を話したら、「そんなこと考えたことなかったな」と言っていました
[2013/04/20 21:23:17] ゆとりさとる: ＞べつさん　phaさんも当時ネットで月5000円稼げたからなんとかなると思ってやめたそうですし
[2013/04/20 21:23:39] ゆとりさとる: 会社にいる人はなかなかそんなこと考えられないでしょうね
[2013/04/20 21:23:46] ゆとりさとる: 最初の方でいいましたが
[2013/04/20 21:23:48] べつ: 自分で稼げるってのはデカイですよね。方法は何でもいいんですが。会社に雇われて得た金じゃないですし
[2013/04/20 21:23:48] ゆとりさとる: ほんと
[2013/04/20 21:23:58] ゆとりさとる: 会社にいると考える力が弱るんですｗ
[2013/04/20 21:24:18] ゆとりさとる: ＞べつさん　喜びもぜんぜん違いますよね
[2013/04/20 21:24:28] HEY: なるほど。
[2013/04/20 21:25:14] katy11-ae: ＞ゆとりさとるさん　会社員だと自分で考えなくて良いから楽っていう側面もありますね。
[2013/04/20 21:25:53] ゆとりさとる: ＞katy11-aeさん　そうですねー
[2013/04/20 21:26:08] ゆとりさとる: 僕の親父もなんでそんなつまらんサラリーマンずっとやってるの？って聞いたら
[2013/04/20 21:26:26] ゆとりさとる: 自分で何も考えなくていいから楽だよ？とか言ってたけど
[2013/04/20 21:26:39] ゆとりさとる: もう感覚が麻痺してるとしか思えないです・・・
[2013/04/20 21:26:52] 和歌: はじめまして。途中参加失礼します。
[2013/04/20 21:27:07] ゆとりさとる: ＞和歌さん　はじめまして！よろしくです
[2013/04/20 21:27:10] べつ: はじめましてー
[2013/04/20 21:27:14] ますお: こんにちは
[2013/04/20 21:27:24] HEY: はじめまして。
[2013/04/20 21:27:25] kosanao: はじめましてー！
[2013/04/20 21:27:26] ゆとりさとる: なんだかんだ１５人近くなったような気がする
[2013/04/20 21:27:29] katy11-ae: はじめまして。
[2013/04/20 21:27:32] HEY: 15人！？
[2013/04/20 21:27:33] ぴゃー＠思考中: はじめまして！
[2013/04/20 21:27:34] kosanao: 大所帯ですねw
[2013/04/20 21:27:48] ますお: 同じような考えをしてる方がこれだけいるってことですね
[2013/04/20 21:28:01] HEY: すごいなぁ。ゆとりブログ。
[2013/04/20 21:28:09] ゆとりさとる: １３人でしたｗ
[2013/04/20 21:28:31] ゆとりさとる: ほんと、この悩みはほぼ全員もってると思いますよ
[2013/04/20 21:28:46] べつ: すさまじく逃げ出したいですからね
[2013/04/20 21:28:52] HEY: いやー実際にあって話したいですね
[2013/04/20 21:28:56] ゆとりさとる: 会社に入った途端凄まじい違和感があるわけじゃないですか
[2013/04/20 21:29:30] ゆとりさとる: ＞HEYさん　来週、関西の集まり終わったら、来月関東に行ってみようかなと思うので
[2013/04/20 21:29:41] HEY: 個人の悩みとかみなさんあるわけですから、全然そういうのもききたいですが
[2013/04/20 21:29:42] ゆとりさとる: もしそうなったらリアルでお会いしましょうｗ
[2013/04/20 21:29:47] HEY: ごめんなさい
[2013/04/20 21:29:51] ゆとりさとる: そうですねー
[2013/04/20 21:30:03] HEY: 抜けます。
[2013/04/20 21:30:18] ゆとりさとる: おつかれさまです！ありがとうございました
[2013/04/20 21:30:24] べつ: お疲れ様ですー
[2013/04/20 21:30:26] HEY: 友人がきてしまったので。
[2013/04/20 21:30:29] ゆとりさとる: もう１時間半経ってたのか
[2013/04/20 21:30:30] HAL: お疲れ様です！
[2013/04/20 21:30:30] kosanao: HEYさんありがとうございました！
[2013/04/20 21:30:31] katy11-ae: お疲れ様です。
[2013/04/20 21:30:36] HEY: おつかれさまです。
[2013/04/20 21:30:38] 和歌: お疲れ様でした
[2013/04/20 21:30:47] ますお: おつかれさまでした
[2013/04/20 21:31:07] ぴゃー＠思考中: お疲れ様でした
[2013/04/20 21:31:18] ゆとりさとる: みなさん抜けたいときはいつでもどうぞ
[2013/04/20 21:31:29] ゆとりさとる: 僕は最後になるまで残りますのでｗ
[2013/04/20 21:31:36] べつ: 来週の集まり行きたかったなあ・・・
[2013/04/20 21:31:59] ますお: 確かにリアルで話したらおもしろそうですね
[2013/04/20 21:32:02] ゆとりさとる: 来週の関西の集まりは４人来ていただけるようです
[2013/04/20 21:32:11] kosanao: GWだし関東からでも行ってみたい。。
[2013/04/20 21:32:25] ゆとりさとる: ＞ますおさん　ですねー。もっと個人的なレベルでも話し合いたいですし
[2013/04/20 21:32:39] ますお: 仕事の関係上東北にいるので、関東なら行きたいです
[2013/04/20 21:32:43] ゆとりさとる: チャットで大人数になるとどうしても大きな枠組みでの話になりがちです
[2013/04/20 21:33:23] ゆとりさとる: そうだ、後から来た方のためにインタビュー記事URL
[2013/04/20 21:33:25] ゆとりさとる: http://journal.rikunabi.com/work/entrepreneur/entrepreneur_vol09.html
[2013/04/20 21:33:34] べつ: やっぱ近い感覚の人と話したいですよ。会社の飲み会なんかより100倍有意義です
[2013/04/20 21:33:48] ゆとりさとる: ＞べつさん　会社の飲み会はひどいもんでしたね…・
[2013/04/20 21:33:56] ますお: 会社の飲み会なんて気使うだけですからね
[2013/04/20 21:34:13] katy11-ae: 会社の飲み会はむしろ有害ですね。
[2013/04/20 21:34:43] べつ: 金払って興味ない話聞かなきゃいけないですしね・・・
[2013/04/20 21:34:46] ゆとりさとる: お金はかかるわ、気は遣うわ。。
[2013/04/20 21:35:04] 働きたくない もいもい: 参加しないって言いづらいですし。。
[2013/04/20 21:35:11] ゆとりさとる: 僕なんて副支店長に月曜日なのに朝まで飲みに付き合わされて
[2013/04/20 21:35:14] katy11-ae: 自分の自由な時間も失う。
[2013/04/20 21:35:25] ゆとりさとる: シャツも変えずに出勤とかありました
[2013/04/20 21:35:30] ますお: 飲み会もそうですが、上下関係というのは面倒ですね
[2013/04/20 21:35:34] kosanao: 家に帰った時のズーン感がすごいですよね。
[2013/04/20 21:36:00] ゆとりさとる: ＞ますおさん　上下関係ってほんと無駄に気使いますよねー
[2013/04/20 21:36:00] katy11-ae: ＞ゆとりさとるさん　酒気帯び出勤とかにならないんですか？
[2013/04/20 21:36:09] べつ: 自分たちが楽しいことは他の人も楽しいもんだと思い込んでますからねあの人ら・・・
[2013/04/20 21:36:15] ゆとりさとる: いや、めっちゃ酒の匂いただよいますよｗ
[2013/04/20 21:36:28] katy11-ae: ｗｗｗ
[2013/04/20 21:36:40] katy11-ae: 銀行員がやっていいんでしょうか？
[2013/04/20 21:36:51] ゆとりさとる: 車使わなきゃいけないって時は、流石に課長が察して運転変わってくれましたが
[2013/04/20 21:36:56] ゆとりさとる: うーん…
[2013/04/20 21:37:21] ゆとりさとる: まぁ、バレたら信用落ちますねｗ
[2013/04/20 21:37:41] ゆとりさとる: けど、その副支店長にしても、そうまでしないとやってられないくらいストレスたまってるってことなんです
[2013/04/20 21:37:52] ゆとりさとる: 多分、上司もしんどいだろうなぁとは思います
[2013/04/20 21:38:01] katy11-ae: あーなるほど。
[2013/04/20 21:38:02] kosanao: おそろしい世界だ・・
[2013/04/20 21:38:18] トモシ ハカタ: はじめまして。途中からですが、参加させていただきます。
[2013/04/20 21:38:19] ゆとりさとる: ＞kosanaoさん　そうですねｗｗおそろしいｗｗ
[2013/04/20 21:38:27] katy11-ae: はじめまして。
[2013/04/20 21:38:35] kosanao: はじめましてー
[2013/04/20 21:38:36] 和歌: はじめまして！
[2013/04/20 21:38:37] ゆとりさとる: はじめまして！
[2013/04/20 21:38:41] HAL: よろしくです！
[2013/04/20 21:38:43] ますお: はじめまして
[2013/04/20 21:39:02] ゆとりさとる: ほんと、集まっていただいて嬉しいです
[2013/04/20 21:39:04] べつ: はじめまして
[2013/04/20 21:39:08] ゆとりさとる: なかなかこういう話ってできないですし
[2013/04/20 21:39:21] ゆとりさとる: 開いて良かった。
[2013/04/20 21:39:41] kosanao: いやほんと、ありがとうございますですよ
[2013/04/20 21:39:45] kosanao: こんな場を設けてくれて
[2013/04/20 21:39:58] ゆとりさとる: リアルで言うと、馬鹿なこといってないで働けで終わりますし
[2013/04/20 21:40:05] ゆとりさとる: 親はわかってくれないですし
[2013/04/20 21:40:13] ゆとりさとる: 同期とは疎遠になりますからね
[2013/04/20 21:40:32] kosanao: 「とりあえず３年頑張れ」
[2013/04/20 21:40:32] katy11-ae: ＞ゆとりさとるさん　同感です。
[2013/04/20 21:40:38] 和歌: ですよね。
[2013/04/20 21:40:47] ゆとりさとる: ＞kosanaoさん　僕もいわれましたｗｗｗ
[2013/04/20 21:40:48] katy11-ae: 周囲の理解がないのはツラいですよね。
[2013/04/20 21:40:55] ゆとりさとる: そーなんですよ
[2013/04/20 21:41:06] ゆとりさとる: もっとこういうことって話し合うべきなんだと思います
[2013/04/20 21:41:10] ますお: 3年というのが暗黙の了解になってますよねー
[2013/04/20 21:41:17] ゆとりさとる: 嫌なことははっきり嫌だって言って
[2013/04/20 21:41:29] ゆとりさとる: 我慢するのは一番よくないですし
[2013/04/20 21:41:37] ゆとりさとる: なんなんでしょうね、３年って
[2013/04/20 21:41:40] 和歌: 三年って数字、なんでみんな盲信しているんでしょうかね？
[2013/04/20 21:41:59] kosanao: ３年我慢したら間違いなく心やられるw
[2013/04/20 21:42:00] ゆとりさとる: ３年たてば、そんなことも考えられないくらい社畜として順応できる、っていうことでしょうかｗ
[2013/04/20 21:42:01] べつ: とりあえず3年を信じて疑わない人も多いですよね
[2013/04/20 21:42:09] HAL: 3年経つと考え方がかわるんですw
[2013/04/20 21:42:14] ますお: 世間一般では3年たつと一人前ってのがありますよね
[2013/04/20 21:42:19] katy11-ae: ＞和歌さん　冷静に考えると、三年に根拠ないですよね。
[2013/04/20 21:42:32] kosanao: ＞HALさん　経験者ですか？w
[2013/04/20 21:42:32] ゆとりさとる: いやほんと、まったく根拠はないですねｗ
[2013/04/20 21:42:42] ゆとりさとる: ＞HALさん　気になるｗ
[2013/04/20 21:42:51] HAL: ですね・・・・・・・・・・・・
[2013/04/20 21:42:55] ますお: 僕は今入社3年目ですが
[2013/04/20 21:42:56] トモシ ハカタ: ３年たてば慣れるし、身動きできなくなってくるとか、そんなところなんですかね？
[2013/04/20 21:43:17] ますお: 確かに少しずつよくも悪くも適応しつつある気がしますｗｗ
[2013/04/20 21:43:37] ゆとりさとる: つながれた首輪に抵抗する気力がなくなってくるってことじゃないですかね
[2013/04/20 21:43:39] katy11-ae: 逆に言うと三年以内なら辞める人が多いってことですか。
[2013/04/20 21:43:47] HAL: 慣れちゃうんですよね・・・・周りも同じだしって・・・・・
[2013/04/20 21:43:56] ゆとりさとる: まぁでも僕に言わせると
[2013/04/20 21:44:01] 和歌: >katyさん   ないですよね。謎です。
[2013/04/20 21:44:06] ゆとりさとる: ３年もってる時点で素質ありというか適性ありというか
[2013/04/20 21:44:08] ますお: まぁそれでも仕事はクソなんですがｗ
[2013/04/20 21:44:15] ゆとりさとる: 実際、向いてるのかもしれないですね
[2013/04/20 21:44:31] ゆとりさとる: 嫌な人は１日で辞めるでしょうし
[2013/04/20 21:44:39] ゆとりさとる: 僕は一年と二ヶ月でしたが
[2013/04/20 21:44:57] ゆとりさとる: 自分に合ってないかどうかがはっきりしてれば
[2013/04/20 21:45:02] ゆとりさとる: スパっと辞められるんでしょうね
[2013/04/20 21:45:11] 和歌: 強いていうなら、石の上にも三年ということわざ？？
[2013/04/20 21:45:38] ゆとりさとる: あーそうかもですね
[2013/04/20 21:45:45] ますお: 会社に入ってそのことわざが嫌いになりましたよ＞和歌さん
[2013/04/20 21:45:57] ゆとりさとる: でもそのことわざってそういう意味なのか・・・？ｗ
[2013/04/20 21:46:03] katy11-ae: 石の上に３年もいたくねぇよって思いますがｗ
[2013/04/20 21:46:14] 和歌: >ますおさん  同じく！
[2013/04/20 21:46:32] ますお: 石の上に3年なんて暖かくなる前に時間の無駄ですよね
[2013/04/20 21:46:42] ゆとりさとる: 努力して頑張りたい、頑張ってるけど報われない！という人は「石の上にも３年」なんでしょうが
[2013/04/20 21:47:03] ゆとりさとる: そもそも嫌な人にはそんな言葉関係ない気もするんですけどね…
[2013/04/20 21:47:50] べつ: 3年勤めたら仕事嫌いでも諦めになるんじゃないでしょうか
[2013/04/20 21:48:00] kosanao: なんとなく思ったんですけど
[2013/04/20 21:48:25] kosanao: ここに集まる人は、考えるのが好きな人がおおいんですかね
[2013/04/20 21:48:36] kosanao: 考えてしまう、とも言うかもしれないですけどw
[2013/04/20 21:48:40] トモシ ハカタ: たしかに、嫌なことを３年し続けるなんてぞっとしますね・・・。
[2013/04/20 21:48:47] ゆとりさとる: ＞kosanaoさん　現状に疑問をもって、悩んでることは間違いないです
[2013/04/20 21:49:03] ますお: 確かに会社入ってから葛藤ばかりしてますよｗｗ
[2013/04/20 21:49:13] ゆとりさとる: 僕だって毎日楽しけりゃ何も考えないですｗ
[2013/04/20 21:49:33] 和歌: 私も考えてしまう方ですw
[2013/04/20 21:50:12] ゆとりさとる: でも、考えてしまうっていうのは、何かのサインだと思うんですよね
[2013/04/20 21:50:15] katy11-ae: そもそも社畜的な生き方が嫌なんです。
[2013/04/20 21:50:23] ゆとりさとる: 現状に対して、ほんとにこれでいいのか？っていう。
[2013/04/20 21:50:40] ゆとりさとる: 嫌なことはやめましょう！ｗ
[2013/04/20 21:50:43] katy11-ae: だから、ケチを付けるために考えているのかも。
[2013/04/20 21:50:56] katy11-ae: ＞ゆとりさとるさん　そうですねｗ
[2013/04/20 21:51:09] べつ: 僕も悶々としてますよ。これでいいのか？って何回思ったことか
[2013/04/20 21:51:20] ゆとりさとる: 嫌なことやって自分にとっていいことなんて、何もないと思います・・・
[2013/04/20 21:51:38] kosanao: 葛藤ですね、、本当に
[2013/04/20 21:51:55] ゆとりさとる: 好きなことで努力して、誰かのために働きたいですよね
[2013/04/20 21:52:20] トモシ ハカタ: 嫌なことを辞めるって、改めて斬新な考え方ですよね。小さい頃から、我慢我慢で育てられて来ると、辞める＝悪ですもんね・・・。
[2013/04/20 21:52:46] ゆとりさとる: ＞トモシハカタさん　僕はもうそういう感覚なくなってきてますが、その通りだと思います
[2013/04/20 21:52:56] kosanao: ＞ゆとりさとるさん　それを言うと、考えが甘いと言われるんですが、
[2013/04/20 21:53:13] ゆとりさとる: 実際会社辞めてから数ヶ月は自分で自分を責め続けてましたし
[2013/04/20 21:53:17] kosanao: でも一回そういう思いで突っ走ってみないと諦められないです
[2013/04/20 21:53:42] 和歌: 日本社会は我慢を奨励しすぎですね
[2013/04/20 21:53:58] ゆとりさとる: ＞kosanaoさん　甘いとか未熟とか、それってただの他人のやっかみみたいなものですよ
[2013/04/20 21:54:01] katy11-ae: 自分のために働くっていう感覚が薄いような気がします。
[2013/04/20 21:54:26] ますお: 給料＝我慢料って言い切る人が多いですよね
[2013/04/20 21:54:30] ゆとりさとる: ＞katy11-aeさん　おっしゃるとおりだと思います
[2013/04/20 21:54:56] katy11-ae: 他人とか社会のために我慢しているような感覚です。
[2013/04/20 21:55:02] ゆとりさとる: 給料＝我慢料の考え方から抜け出すのは苦労しました…。。。
[2013/04/20 21:55:07] ゆとりさとる: そうですよねー
[2013/04/20 21:55:14] ゆとりさとる: でもよく考えてみるとそれっておかしくて
[2013/04/20 21:55:31] ゆとりさとる: お金って何かやってくれたことに対してありがとうっていうことで貰うものなので
[2013/04/20 21:55:57] ゆとりさとる: その「何か」が自分にとって必ずしも嫌なことである理由なんてないんですよね
[2013/04/20 21:56:22] ますお: お金もらって生き延びて嫌なことして・・・っていう繰り返しは意味ないと思います
[2013/04/20 21:56:30] 和歌: 同感です
[2013/04/20 21:56:42] ゆとりさとる: 他人にとっては嫌なこと、めんどくさいことでも、自分にとっては楽とか、むしろ楽しいことをやればいいなぁって思います
[2013/04/20 21:56:55] kosanao: お金をもっとお互いに気持ちよく循環できるようにしたいですね
[2013/04/20 21:57:05] HAL: 賛成です！
[2013/04/20 21:57:08] ゆとりさとる: ＞kosanaoさん　まさにそのとおりです！
[2013/04/20 21:57:26] katy11-ae: 自分のために働いたことが結果的に他人や社会のためになるくらいでちょうど良いような気がしますｗ
[2013/04/20 21:57:40] ゆとりさとる: ほんとそうですよね
[2013/04/20 21:57:56] ゆとりさとる: みんなそれぞれ得意分野、関心のある分野って違うわけですし
[2013/04/20 21:58:14] ゆとりさとる: それぞれのそういう力を発揮出来るだけ発揮してれば
[2013/04/20 21:58:19] ゆとりさとる: こんなことになるはずないんですよね
[2013/04/20 21:58:41] べつ: 興味ないこと我慢してやるより、得意なこと、好きなことで生活していく方法を探すほうが面白そうだし健全ですよね
[2013/04/20 21:59:02] 和歌: 今は色々と、過剰すぎるんでしょうね。サービスとか
[2013/04/20 21:59:05] トモシ ハカタ: 日本の会社って適材適所で人を配置してない感じしますよね。
[2013/04/20 21:59:23] ゆとりさとる: みなさんやっぱりそのへんの感覚は鋭いですね！
[2013/04/20 21:59:48] ゆとりさとる: そういうことに疑問を持たないひとが９９％だと思われるので
[2013/04/20 21:59:54] katy11-ae: ＞ゆとりさとるさん　他人のために自分を殺して働いているのはツラいですよね。
[2013/04/20 22:00:01] ゆとりさとる: 結果的に今の社会になってるわけですが・・・
[2013/04/20 22:00:22] ますお: 過剰なサービスの裏側がどれだけしんどいか・・・ってことを考えませんからね
[2013/04/20 22:00:37] ゆとりさとる: お正月とかもうすごいことになってますよね
[2013/04/20 22:00:48] ゆとりさとる: 僕が小さいことなんて街はひっそりとしてるものだったのに
[2013/04/20 22:00:58] ゆとりさとる: 今じゃ元日からスーパーとか空いてたり
[2013/04/20 22:01:02] ゆとりさとる: 開いてたり
[2013/04/20 22:01:09] ますお: お店の24時間営業は便利ですけど、まわすほうは大変ったらありゃしないはず
[2013/04/20 22:01:11] ゆとりさとる: 働き過ぎだろ・・
[2013/04/20 22:01:43] ぴゃー＠思考中: お店の人いつ休んでるんだろう…
[2013/04/20 22:02:04] トモシ ハカタ: 地下鉄が２４時間化したらもっと大変なことになりますね・・・。
[2013/04/20 22:02:11] katy11-ae: 正月休みとか欲しくないんだろうか？
[2013/04/20 22:02:24] kosanao: いろいろ酷すぎる実態がどんどんあらわになってきて笑えてきたw
[2013/04/20 22:02:35] べつ: 普通の感覚ってこわいですねー
[2013/04/20 22:02:37] ゆとりさとる: ＞ぴゃー＠思考中さん　休んでないんじゃないでしょうか。。。
[2013/04/20 22:02:37] kosanao: いやどうにかしないと本当にまずいですけど
[2013/04/20 22:03:06] ゆとりさとる: ＞kosanaoさん　今ってニートがどんどん増えてきてますけど
[2013/04/20 22:03:18] ゆとりさとる: それってそういう社会に対する声なき声というか
[2013/04/20 22:03:21] ゆとりさとる: ストライキというか
[2013/04/20 22:03:28] ゆとりさとる: そういうことなのかなぁって僕は思います
[2013/04/20 22:03:35] kosanao: 一種のアンチテーゼですかね、社会への
[2013/04/20 22:03:41] 和歌: 地下鉄24時間は嫌な予感しかしないですね
[2013/04/20 22:03:50] ゆとりさとる: 地下鉄２４時間！？
[2013/04/20 22:03:55] ゆとりさとる: なんですかそれｗ
[2013/04/20 22:04:01] kosanao: 都営地下鉄ですね・・
[2013/04/20 22:04:04] ゆとりさとる: へぇええ
[2013/04/20 22:04:24] べつ: 地下鉄24時間はマジやばいですよね；；
[2013/04/20 22:04:28] ますお: それで事故でも起こったらまた環境がどうとか騒ぎ立てますよ
[2013/04/20 22:04:32] ゆとりさとる: 東京は過労死の数字上げたかってるんじゃないですか
[2013/04/20 22:04:33] HAL: バスもですよね。
[2013/04/20 22:04:36] 和歌: 過労死増えそう
[2013/04/20 22:04:51] べつ: バスも渋谷−六本木が24時間にするって案なかったでしたっけ？
[2013/04/20 22:04:51 | 22:05:06を編集しました] katy11-ae: つhttp://news.livedoor.com/article/detail/7595822/
[2013/04/20 22:04:54] ゆとりさとる: つい数年前に尼崎のJR脱線事故があったのに
[2013/04/20 22:05:07] 和歌: バスもなんですか?
[2013/04/20 22:05:10] kosanao: ＞HALさん　え、バスもですか！？
[2013/04/20 22:05:22] HAL: そんな記事読んだ気が・・・・・
[2013/04/20 22:05:28] ゆとりさとる: まじかｗｗ
[2013/04/20 22:05:29] 働きたくない もいもい: バスもって聞いた気がします。
[2013/04/20 22:05:47] kosanao: バスは危なすぎるだろ・・
[2013/04/20 22:05:53] ゆとりさとる: そんなの過密スケジュールになるに決まってるじゃないですか
[2013/04/20 22:06:03] katy11-ae: 去年、高速バスで事故があったのに。
[2013/04/20 22:06:05] ますお: いつだったかバス事故あったばかりなのに
[2013/04/20 22:06:06] ゆとりさとる: っていうか深夜バスで事故があっていらい
[2013/04/20 22:06:19] ゆとりさとる: そういうのって見直されてたのかと思ってたのに
[2013/04/20 22:06:31] ぴゃー＠思考中: 名古屋や大阪でも検討でしたっけ
[2013/04/20 22:06:36] 和歌: むしろ悪化しましたね
[2013/04/20 22:06:39] 働きたくない もいもい: 便利な世の中にしようっていう方向に歯止めがかかるといいですね…。
[2013/04/20 22:06:39] トモシ ハカタ: 人ってのは忘れやすいものですよね。福知山線の事故で、きつすぎるダイヤに対する批判の声とかあったと思うんですが・・・。
[2013/04/20 22:06:43] kosanao: この間過重勤務が原因でツアーバスがとんでもないことになってたような
[2013/04/20 22:07:06] べつ: バスとか電車の事故は死に直結しますからね・・・
[2013/04/20 22:07:15] kosanao: まっぷたつになってた写真をみましたよ・・
[2013/04/20 22:07:46] ゆとりさとる: 働くのしんどい、で済めばまだいいですが
[2013/04/20 22:07:52] ゆとりさとる: 死ぬのはちょっと・・・
[2013/04/20 22:08:07] ゆとりさとる: 流石におかしいって誰も気付かないんでしょうか
[2013/04/20 22:08:20] ゆとりさとる: あるいは役員、幹部の人たちは何も感じてないんでしょうかね
[2013/04/20 22:08:22] katy11-ae: 終電で帰れなくなりそうですね。
[2013/04/20 22:08:33] kosanao: 止めさせる手段がないんですかね・・
[2013/04/20 22:08:49] べつ: 喜ぶのはブラック会社だけですよ
[2013/04/20 22:08:57] ゆとりさとる: 過労死とか、鬱病になる人も後を断ちませんし
[2013/04/20 22:09:26] katy11-ae: 幹部の人からみると人命＜仕事なんでしょうか？
[2013/04/20 22:09:46] べつ: 欝は甘えって本気で思ってる恐ろしい人もいますよね
[2013/04/20 22:10:01] ますお: 代わりなんていくらでもいるって考えでしょう＞katy11-aeさん
[2013/04/20 22:10:25] katy11-ae: ＞ますおさん　そうかもしれません。
[2013/04/20 22:10:51] 和歌: 日本社会は命より仕事優先させますよね。異常
[2013/04/20 22:10:53] ゆとりさとる: 鬱は甘えなんてとんでもない間違いですよ
[2013/04/20 22:10:54] kosanao: ITはそういう点で本当におそろしいですよ、炎上したプロジェクトを乗り切る手段が
[2013/04/20 22:11:07] kosanao: 「とにかく人をつっこむ」ですからね
[2013/04/20 22:11:32] トモシ ハカタ: うちの会社でも鬱になって休職した人が何人かいましたね。まじめな人ほど鬱になりやすい気がします。
[2013/04/20 22:11:32] ゆとりさとる: ＞kosanaoさん　原始的すぎて笑えないですね・・・
[2013/04/20 22:11:38] べつ: 知り合いの知り合いになるんですけど、今年に入って4日しか休日ないとか言ってたらしいです・・・
[2013/04/20 22:11:55] ますお: 精神論大好きですから、日本は
[2013/04/20 22:11:59] ゆとりさとる: ＞トモシハカタさん　真面目な人、ではなく、まともな人ほど、だと思います
[2013/04/20 22:12:13] ぴゃー＠思考中: もはや奴隷ですよね
[2013/04/20 22:12:51 | 22:13:03を編集しました] katy11-ae: ITで人海戦術って…。
[2013/04/20 22:12:57] kosanao: 鬱になったり突然倒れて救急車で運ばれる人がいたり・・
[2013/04/20 22:13:15] kosanao: そして何も知らずにまた新しい人がどこかから動員されてくる
[2013/04/20 22:13:34] ゆとりさとる: 就活の自殺も恐ろしいことになってます
[2013/04/20 22:13:39] ゆとりさとる: http://mainichi.jp/feature/news/20130305ddm013100029000c.html
[2013/04/20 22:13:48] ゆとりさとる: 就職活動がうまくいかなくて自殺って
[2013/04/20 22:13:58] ますお: 就職で自殺なんて信じられん
[2013/04/20 22:13:59] ゆとりさとる: 冷静に考えてやばくないですか？
[2013/04/20 22:14:07] べつ: 就活で自殺って、仕事が決まらないことが死ぬよりツライとかやばいですよ
[2013/04/20 22:14:09] ますお: 就職ga
[2013/04/20 22:14:10] ゆとりさとる: もはや洗脳されてるみたいなものじゃないですか
[2013/04/20 22:14:13] kosanao: これ本当にショックでした
[2013/04/20 22:14:26] ますお: 就職が全てっていう考えが染み付いた故ですかね
[2013/04/20 22:14:28] ぴゃー＠思考中: 実際、去年就活で自殺考えましたよｗ
[2013/04/20 22:14:44] kosanao: ゆとりさとるブログを読んでいれば・・
[2013/04/20 22:14:57] ゆとりさとる: ＞ぴゃー＠思考中さん　おもいとどまってくれて良かったです。。。
[2013/04/20 22:15:18] ますお: まぁいい会社に入ることに意味があるっていう考えがありますよね
[2013/04/20 22:15:26] ますお: 僕もそうでしたが
[2013/04/20 22:15:31] ぴゃー＠思考中: ＞ゆとりさとるさん ゆとりさとるさんのブログを読んでたので、自殺しませんでしたｗ
[2013/04/20 22:15:33] ゆとりさとる: 視野が狭くなりすぎてるんですよね
[2013/04/20 22:15:44] kosanao: 実際少しの気付きで自殺を防げたと思うんですよ
[2013/04/20 22:15:51] 和歌: 就活は心折れますしね
[2013/04/20 22:15:54] ゆとりさとる: ＞ぴゃー＠思考中さん　ほんとですか！！書いててよかった！(>_<)
[2013/04/20 22:16:47] べつ: 求められるのがコミュ力とか協調性とか、数値化できないふわっとしたものなんですよね
[2013/04/20 22:16:49] katy11-ae: >kosanaoさん　自殺してしまう人は、「たかが」仕事って考えられないんでしょうね。
[2013/04/20 22:17:23] 働きたくない もいもい: たかが仕事って考えを許さない感じの世の中ですよね。
[2013/04/20 22:17:25] ぴゃー＠思考中: 内定取れなくても生きていけるって考え方が学生にはないんですよね。全員がそうではないけど
[2013/04/20 22:17:27] ゆとりさとる: 就活がうまくいくかどうかが、自分の人生を左右するどころか、それ以上のものになってしまってるんですね・・・
[2013/04/20 22:17:37] kosanao: 実は今日、合同説明会に企業側として参加してきたのですが、もうなんか、異常ですよ
[2013/04/20 22:18:04] 働きたくない もいもい: 新卒一斉採用っていう仕組みも、いろいろ問題ありそうですよね。
[2013/04/20 22:18:29] ますお: みなさんには「就活のバカヤロー」って本も受け入れていただけるかもしれませんｗ
[2013/04/20 22:18:30] 和歌: >もいもいさん   ほんとにそうですよね。
[2013/04/20 22:18:43] katy11-ae: ＞ますおさん　読んだことありますｗ
[2013/04/20 22:18:59] ゆとりさとる: 内定もらえない＝野垂れ死ぬしかないっていう価値観をどうにかしたい・・・・
[2013/04/20 22:18:59] ますお: おお
[2013/04/20 22:19:13] ますお: やはり考えることは皆同じということでしょうかｗ
[2013/04/20 22:19:43] ぴゃー＠思考中: 小中高大就職、ってレールに乗ってきたから、自分の人生を考えたりしないんだろうなぁ
[2013/04/20 22:19:48] ゆとりさとる: 「就活のバカヤロー
[2013/04/20 22:19:49 | 22:20:27を編集しました] katy11-ae: 生焼けの焼肉の取り合いっていう比喩は言い得て妙かと。
[2013/04/20 22:19:52] ゆとりさとる: http://www.amazon.co.jp/%E5%B0%B1%E6%B4%BB%E3%81%AE%E3%83%90%E3%82%AB%E3%83%A4%E3%83%AD%E3%83%BC-%E5%85%89%E6%96%87%E7%A4%BE%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E5%A4%A7%E6%B2%A2-%E4%BB%81/dp/4334034810/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1366463965&sr=1-1&keywords=%E5%B0%B1%E6%B4%BB%E3%81%AE%E3%83%90%E3%82%AB%E3%83%A4%E3%83%AD%E3%83%BC
[2013/04/20 22:19:53] べつ: ＞kosanaoさん　企業側ですか・・・茶番でしたか
[2013/04/20 22:20:32] ゆとりさとる: ＞ぴゃー＠思考中さん　自分の人生を自分で決めるっていう感覚が全くないんですよね
[2013/04/20 22:20:43] kosanao: 個性を潰しては採用側はなんの魅力も感じないのに、個性を潰すことに学生は一生懸命になっちゃってる感じですかね・・
[2013/04/20 22:20:45] ゆとりさとる: そもそも、自分で何かを選んだ経験がない
[2013/04/20 22:21:04] kosanao: そして何よりそういう価値観が蔓延しているのが問題
[2013/04/20 22:21:29] ゆとりさとる: リスクを背負ってでも自分の意思を優先する経験を、させてもらえないんですよね。。。
[2013/04/20 22:21:48] トモシ ハカタ: 実際、新卒できまらなくてもなんとかなるんですよね。実際、私は大学卒業してから就職きめましたからｗ
[2013/04/20 22:21:55] kosanao: そうなんですよね・・あの子らは全然悪くない、むしろ頑張っているのに・・
[2013/04/20 22:22:12] katy11-ae: ＞ゆとりさとるさん　自分の進路を親に相談すると大抵否定から入られませんか？
[2013/04/20 22:22:27] 働きたくない もいもい: 実際なんとかなりますねｗ　中退ですけど！
[2013/04/20 22:23:26] kosanao: 「なんとかなっちゃった」経験をもっと学生に見てもらえたら、少しは変わるのかなぁ
[2013/04/20 22:24:06] 働きたくない もいもい: そうですねぇ…。周りをみていると、就職しないといけないっていう固定観念っていうか…。
[2013/04/20 22:24:08] 和歌: むしろ企業とか社会が奴隷がほしいから、考えさせないように教育しているのかも  
 なんてさすがに飛躍しすぎですかねw
[2013/04/20 22:24:25] 働きたくない もいもい: 就職決まってない＝就活留年みたいな風潮はおかしいと思ってます。
[2013/04/20 22:24:35] kosanao: ＞和歌さん　でもそれ僕も考えたことありますよw
[2013/04/20 22:25:15] katy11-ae: ＞和歌さん　山奥の研修所で数週間研修とかカルトですよ。
[2013/04/20 22:25:59] 和歌: 私だけじゃなかったw
[2013/04/20 22:26:54] kosanao: でも、ゆとりさとるさんのブログにもあった気がするんですけど、
[2013/04/20 22:27:12] 和歌: 山奥研修  怖いですね…
[2013/04/20 22:27:24] kosanao: 考えさせないことで簡単に社会に組み込めるようなシステムになっている面もあると思うんですよね
[2013/04/20 22:27:38] ゆとりさとる: ＞katy11-aeさん　まったくその通りです（進路を親に否定される
[2013/04/20 22:28:01] katy11-ae: ＞ゆとりさとるさん　うちの親もそんな感じです。
[2013/04/20 22:28:16] ゆとりさとる: 学校教育は間違いなくサラリーマン養成所ですよね
[2013/04/20 22:28:26] ぴゃー＠思考中: 小学校での皆勤賞とか、中学からの部活で先輩に従えとか、洗脳としか思えませんｗ
[2013/04/20 22:28:33] ゆとりさとる: 社畜に育て上げる気はないんでしょうが、結果的にそうなってますね
[2013/04/20 22:28:33] katy11-ae: 〇〇になりたいっていうと、〇〇はキツいからやめとけとか。
[2013/04/20 22:29:33] katy11-ae: ＞ぴゃーさん　クラス全員で皆勤賞とか洗脳ですよね。
[2013/04/20 22:29:45] ゆとりさとる: 損得とか利害を覚えることをまず習いますからねー
[2013/04/20 22:30:15] ゆとりさとる: 自分のやりたいようにやる、よりも、こうしたほうがあなたにとって得なんだ、っていう考え方です
[2013/04/20 22:30:43] ゆとりさとる: それでみんなで足並み揃えてればそれで幸福になれるんだ、という論理の飛躍です
[2013/04/20 22:30:49] 働きたくない もいもい: インターネットのいろんな人と会いやすくなったり、いろんな人がいると知れるようになった気がします。もっと活用していけるようなものができればいいなぁ。
[2013/04/20 22:31:15] ゆとりさとる: ですよねー
[2013/04/20 22:31:20] kosanao: 思います
[2013/04/20 22:31:26] べつ: 探しやすいですよね
[2013/04/20 22:31:39] ゆとりさとる: 成功してる人とか、関係人の意見ばっかり目に入るので、仲間がほしいですよね
[2013/04/20 22:31:44] ゆとりさとる: 関係ない人ｗ
[2013/04/20 22:32:09] ゆとりさとる: 自分と同じ立場にたってる仲間が大切だと思うんです
[2013/04/20 22:32:24] べつ: 同じような考えの人と話せるって凄く大事ですよね
[2013/04/20 22:32:35] 働きたくない もいもい: そういう意味で、会社やめた人の話をもっと聞いてみたい、自由に働いてる人の意見を聞いてみたいって思ってます。
[2013/04/20 22:32:55] kosanao: インターネットって、やりたいことを低コストで実現するには本当に素晴らしいツールですよね
[2013/04/20 22:33:31] べつ: 僕は学生の時にもっといろんな考えの人の話聞けばよかったなって思います。とりあえず周りと同じように就職活動したので
[2013/04/20 22:33:55] 和歌: 確かに皆勤賞ってなんの意味があったのかw
[2013/04/20 22:33:58] ゆとりさとる: すみません！みなさんがいるうちにお尋ねしておきたいのですが
[2013/04/20 22:34:12] ゆとりさとる: この会話のログを出来ればブログにアップしたいんですけど
[2013/04/20 22:34:23] ゆとりさとる: それは辞めて欲しいという方はおられますか？
[2013/04/20 22:34:31] ますお: どうぞ
[2013/04/20 22:34:38] べつ: どうぞどうぞ！
[2013/04/20 22:34:40] kosanao: 僕はぜんぜんOKですよ！
[2013/04/20 22:34:42] ぴゃー＠思考中: ぜひぜひ
[2013/04/20 22:34:52] katy11-ae: 良いですよ。
[2013/04/20 22:34:59] 和歌: okです！
[2013/04/20 22:35:10] トモシ ハカタ: よいです！
[2013/04/20 22:35:11] ゆとりさとる: もし公開はちょっと・・・という方はここでなくても、後ででもいいので
[2013/04/20 22:35:21] HAL: OKです！
[2013/04/20 22:35:24] ゆとりさとる: 個別のチャットででも伝えて下さいね
[2013/04/20 22:35:26] 働きたくない もいもい: ＯＫですよ！
[2013/04/20 22:35:38] ゆとりさとる: わかりました、ありがとうございます。
[2013/04/20 22:35:50] ゆとりさとる: 話中断してしまってすみません
[2013/04/20 22:36:27] ゆとりさとる: 就活はやっぱりみなさん思い入れありますよね・・・
[2013/04/20 22:36:49] ゆとりさとる: おもに悪い意味でですが
[2013/04/20 22:37:08] ゆとりさとる: 異常な風潮というか、洗礼というか、儀式めいたものを感じました
[2013/04/20 22:37:15] ますお: 説明会や集団面接で気味の悪さを感じましたよ
[2013/04/20 22:37:32] 働きたくない もいもい: 就職支援みたいなのを受けたんですが、やっぱり洗脳でしたね…。
[2013/04/20 22:37:33] ゆとりさとる: なんかの新興宗教なんじゃないですかｗ
[2013/04/20 22:37:54] ゆとりさとる: 日本就活教みたいなものがあるように思えてならないです
[2013/04/20 22:38:04] ますお: 就活のバカヤローの表現を使うならばまさに茶番劇でした
[2013/04/20 22:38:13] べつ: 就活の時期はとたんにバイトリーダーとかサークルの代表が増えますからねｗ
[2013/04/20 22:38:21] ぴゃー＠思考中: 給料や仕事時間を聞いちゃいけない、みたいな雰囲気がありました
[2013/04/20 22:38:26] kosanao: 「合同説明会」で画像検索したらもうなんかこわいw
[2013/04/20 22:39:16] katy11-ae: ＞ぴゃーさん　うちの大学の就活マニュアルにそれを聞いてはいけないとかいてありましたｗ
[2013/04/20 22:39:20] ゆとりさとる: 嘘ついちゃいけない、と育てられてきて、でも公的に嘘をつく最初の機会が就活ですよね・・・
[2013/04/20 22:39:33] 和歌: 説明会行くと気分が悪くなりましたw
[2013/04/20 22:39:36] ゆとりさとる: 嘘ついて良いことなんてあるはずないのに。。。
[2013/04/20 22:39:47] ぴゃー＠思考中: ＞katy11-aeさん えっｗナニソレｗｗ
[2013/04/20 22:39:49] ますお: 人事は「ありのままを出してください」なんて言いますがね・・・ｗ
[2013/04/20 22:40:06] トモシ ハカタ: ありのまま出したら落ちますよねｗｗ
[2013/04/20 22:40:20] ゆとりさとる: 本音と建前っていう言葉が、協調性っていう言葉と同じくらい曲解されてる気がしますし。
[2013/04/20 22:40:25] べつ: 説明会の質問タイムとか茶番すぎて気持ち悪いですからね。
[2013/04/20 22:40:40] katy11-ae: ＞ぴゃーさん　そこ一番大事なところだろって当時は思ってましたｗ
[2013/04/20 22:40:42] ますお: 貴重なお話ありがとうございました！・・・みたいな＞べつさん
[2013/04/20 22:41:14] 和歌: みんな一緒のスーツで、同じようなこと言って
クローンかロボットかとΣ（ﾟдﾟlll）
[2013/04/20 22:41:24] 働きたくない もいもい: 内定時点では部署とか勤務地決まってないって、それでみなさん満足してるんですか？
[2013/04/20 22:41:25] ぴゃー＠思考中: ＞katy11-aeさん でも働くなら一番聞くべき所ですよねｗ
[2013/04/20 22:41:45] べつ: ＞ますおさん　そうそうｗやりがいを感じるのはどんなときですか！とか。テンプレ化してますからね。残業長いかとか残業代ちゃんとでるかとかが本音は知りたいんですよｗ
[2013/04/20 22:41:55] ますお: 男はショートカットで、女もみんな同じような髪形で・・・
[2013/04/20 22:42:10] ますお: 俺だけ髪長くて浮きまくりでしたｗ
[2013/04/20 22:42:27] ぴゃー＠思考中: 内々定先に取っただけで馬鹿にしてきた友達居たなぁ
[2013/04/20 22:42:32] katy11-ae: ＞ぴゃーさん　そうですよね。そもそも就活なんて労働力の取引なのに値段をきいちゃいけないとかｗ
[2013/04/20 22:42:48] ゆとりさとる: 電車内で明らか就活生だなってわかるんですけど、決まってる暗い顔してるし・・・・
[2013/04/20 22:42:57] ゆとりさとる: 決まって暗い顔
[2013/04/20 22:43:08] ますお: やりがい聞いたところで、お客さんに感謝されたとき位しか返ってこないですよね＞べつさん
[2013/04/20 22:44:06] ゆとりさとる: ＞ますおさん　＞べつさん　事前に打ち合わせしてたとしか思えないお決まりですねｗ
[2013/04/20 22:45:07] kosanao: 今日もう建前とか嫌すぎだったんで、ここ数ヶ月の残業時間公開しましたよw
[2013/04/20 22:45:07] べつ: ＞ますおさん　＞ゆとりさとるさん　そうそうｗ人事部が見てたら社員もホントのこと言えるわけねぇだろって思ってましたよ
[2013/04/20 22:45:25] ゆとりさとる: 不毛の連鎖としかいいようがない・・・
[2013/04/20 22:45:38] トモシ ハカタ: ＞katyさん　日本人は契約の意識が薄いですよね。サビ残なんて違法行為ですからね！
[2013/04/20 22:45:45] ぴゃー＠思考中: 社風はどんな感じですか？→風通しの良い社風です。 これ以外を聞いたことがないけど、テンプレなのかなぁ
[2013/04/20 22:45:47] ゆとりさとる: ＞kosanaoさん　やってやりましたね！
[2013/04/20 22:46:05] 和歌: 出た、風通しw
[2013/04/20 22:46:42] ますお: 風通し悪いなんて答える会社あるわけないのにｗ
[2013/04/20 22:46:43] ゆとりさとる: ＞トモシさん　アメリカのような個人主義ではないですからねー。。そこが曲解された「協調性」ですよね
[2013/04/20 22:47:15] ゆとりさとる: ＞ぴゃーさん　風通し良すぎて寒くて震えてる
[2013/04/20 22:47:22] ゆとりさとる: までちゃんと言って欲しいですねｗ
[2013/04/20 22:47:31] kosanao: 結局、企業側のトップか、人事部のトップくらいの人が「建前は言うな」くらいの方針でないと変わらないですね
[2013/04/20 22:47:31 | 22:48:04を編集しました] katy11-ae: ＞トモシ　ハカタさん　そうですよね。日本だと雇用契約ではなく、仲間に入れてやるみたいな感覚なんじゃないでしょうか？
[2013/04/20 22:48:35] ぴゃー＠思考中: ＞ゆとりさとるさん 寒くて震える！ 今度言ってみよう…
[2013/04/20 22:49:35] ゆとりさとる: なんとかして、困ってる就活生とこうして話がしたいなぁ・・・
[2013/04/20 22:49:47] ゆとりさとる: 僕がやりたいことってこういうことだなって思ってるので
[2013/04/20 22:49:57] kosanao: 僕も
[2013/04/20 22:50:00] ゆとりさとる: 全然お金になるかどうかとか、生活できるかは課題なんですけど
[2013/04/20 22:50:19] ゆとりさとる: でも間違ってるととても思えないですし、やり続けていきたいです
[2013/04/20 22:50:54] ゆとりさとる: こうして話するのはすごく楽しいですからね！
[2013/04/20 22:51:17] ますお: 普段こんな話できないですから
[2013/04/20 22:51:28] ますお: いい機会です
[2013/04/20 22:51:38] ゆとりさとる: そう言ってもらえると嬉しいです
[2013/04/20 22:51:53] べつ: ほんとこのような機会を設けていただいてありがとうございます
[2013/04/20 22:51:58] ゆとりさとる: いえいえ！
[2013/04/20 22:52:10] ゆとりさとる: ちなみにべつさんとは一度お会いことがあります
[2013/04/20 22:52:14] ゆとりさとる: メールいただきまして。
[2013/04/20 22:52:25] kosanao: 場をつくるってすごいことだなと思いました。ありがとうございます
[2013/04/20 22:52:34] ゆとりさとる: とんでもないです
[2013/04/20 22:52:35] べつ: そうなんですよねｗ気づいたらGメールを開いていて・・・
[2013/04/20 22:52:53] ゆとりさとる: そのときに、会社辞めたい
[2013/04/20 22:53:01] ゆとりさとる: のアプリも教えていただいたので
[2013/04/20 22:53:10] ゆとりさとる: 僕はAndroidなのでわからないんですが
[2013/04/20 22:53:19] ゆとりさとる: iphoneの方はぜひｗ
[2013/04/20 22:53:34] べつ: ゆとりさとるさんの記事は辞めたい！ボタンけっこう押されてますよｗ
[2013/04/20 22:53:37] ゆとりさとる: http://osuban.jp/?p=30791
[2013/04/20 22:53:41] ゆとりさとる: ほんとですか！
[2013/04/20 22:53:53] kosanao: 辞めたい！ボタンww
[2013/04/20 22:54:04] ゆとりさとる: 面白いですよねｗ
[2013/04/20 22:54:10] kosanao: いいね！みたいなノリですねw
[2013/04/20 22:54:26] べつ: そうそうｗ
[2013/04/20 22:54:44] べつ: 大体辞めたい！ボタンって多くて10個くらい押されてるんですけど
[2013/04/20 22:55:03] べつ: ゆとりさとるさんの「会社を辞められない一番の理由」って記事なんかは33辞めたい！ですｗ
[2013/04/20 22:55:09] ゆとりさとる: まじすかｗ
[2013/04/20 22:55:22] ゆとりさとる: ぜひ辞めて下さいｗ
[2013/04/20 22:55:25] kosanao: 笑いがとまらんww
[2013/04/20 22:55:46] kosanao: ダウンロードしてみますw
[2013/04/20 22:56:08] べつ: 会社を辞めたくなるような人のブログ集めたRSSですよー
[2013/04/20 22:56:08] ゆとりさとる: 僕のブログだけでなくいろんな方のブログの更新情報が見れるようなので
[2013/04/20 22:56:20] トモシ ハカタ: 私もAndroidなので見れません・・・。辞めたい！ボタン押したいｗｗｗ
[2013/04/20 22:56:30] ゆとりさとる: 僕も押してみたいです！
[2013/04/20 22:56:36] べつ: phaさんのブログも登録されています
[2013/04/20 22:56:42] kosanao: １辞めたい！
[2013/04/20 22:57:32] ゆとりさとる: もう３時間経ってる
[2013/04/20 22:57:44] kosanao: はやいですねえ
[2013/04/20 22:57:51] ますお: それだけ話すことがあるってことですね
[2013/04/20 22:58:00] ゆとりさとる: ほんとですね
[2013/04/20 22:58:32] ゆとりさとる: 言いたいことある人、思いを持ってる人はどんどんぶつけていってください！
[2013/04/20 22:58:45] ゆとりさとる: そのための会議なので
[2013/04/20 22:58:57] ゆとりさとる: 個人的なことも、もちろん大丈夫です
[2013/04/20 22:59:36] トモシ ハカタ: みなさんはいわゆる「ゆとり」世代ですか？
[2013/04/20 22:59:42] 働きたくない もいもい: はい！
[2013/04/20 22:59:51] ゆとりさとる: 平成元年！
[2013/04/20 22:59:58] kosanao: 平成元年です！
[2013/04/20 23:00:00] べつ: 僕も平成元年！
[2013/04/20 23:00:05] ぴゃー＠思考中: 平成三年です
[2013/04/20 23:00:09] ゆとりさとる: 元年おおいｗ
[2013/04/20 23:00:13] katy11-ae: 元年です。
[2013/04/20 23:00:13] 働きたくない もいもい: 元年多いですな。。。私もです。
[2013/04/20 23:00:18] kosanao: おお
[2013/04/20 23:00:24] べつ: 年近いっすねｗ悩みが多い年代なんでしょうね
[2013/04/20 23:00:27] HAL: 昭和・・・・・・
[2013/04/20 23:00:43] ゆとりさとる: 僕は早生まれなので昭和63,64と同年代ですけどね
[2013/04/20 23:00:49] トモシ ハカタ: うお！みなさん平成なんですね！私は昭和６２年です。
[2013/04/20 23:01:24] ゆとりさとる: やっぱ会社入って３年以内ってことなんでしょうか
[2013/04/20 23:01:36] kosanao: いま二年目です
[2013/04/20 23:02:14] べつ: 2年目です
[2013/04/20 23:02:44] ゆとりさとる: 一年目はまだフレッシュさでなんとか乗りきれるんですが
[2013/04/20 23:03:09] ゆとりさとる: ２年目から断然いろんなものが色あせて見えてくるのかもしれません
[2013/04/20 23:03:43] kosanao: ＞ゆとりさとるさん　いつ頃やめることを考え始めましたか＞
[2013/04/20 23:03:51] kosanao: ？でしたすみません
[2013/04/20 23:04:13] ゆとりさとる: 違和感は初めからありましたが
[2013/04/20 23:04:26] ゆとりさとる: 強い違和感を感じたのが入って半年
[2013/04/20 23:04:41] ゆとりさとる: 辞めたいと思ったのはその２ヶ月後
[2013/04/20 23:04:52] ゆとりさとる: 辞めたいと直訴したのがその２ヶ月後
[2013/04/20 23:05:02] ゆとりさとる: 説得されて２ヶ月
[2013/04/20 23:05:16] ゆとりさとる: やっぱり辞めます、辞めたのが１年と２ヶ月です
[2013/04/20 23:05:31] kosanao: なるほど
[2013/04/20 23:05:42] kosanao: ２ヶ月が多いですね
[2013/04/20 23:05:45] ゆとりさとる: なので、１年目の２月くらいに辞めたいって言いました
[2013/04/20 23:06:01] ゆとりさとる: 感覚的な波がそれぐらいなのかもしれませんｗ
[2013/04/20 23:06:28] ゆとりさとる: おかしいな？→いやでもやっぱり…→いややっぱりおかしい！が２ヶ月サイクルなのかもです
[2013/04/20 23:06:45] kosanao: 僕が辞めたいと思ったのも１年目の２月ですね　細かく言うと２月１５日w
[2013/04/20 23:07:08] kosanao: 波はありますよねー・・
[2013/04/20 23:07:16] 働きたくない もいもい: わりと初めからやめたかったせいでそういう強い波が来なくて…。
[2013/04/20 23:07:42] ゆとりさとる: でも我慢はやっぱ良くないとおもいますし
[2013/04/20 23:08:01] ゆとりさとる: ここに集まってられる方はきっと自分の感覚に敏感な方なんだと思うので
[2013/04/20 23:08:13] kosanao: うんうん
[2013/04/20 23:08:14] べつ: ＞働きたくないさん　僕も強い波がまだこないです。。
[2013/04/20 23:08:40] ゆとりさとる: たしかに、強い波というか、きっかけというか、そういうものは必要ですよね
[2013/04/20 23:08:49] 働きたくない もいもい: 働きたくはないんですけど、お金を稼ぐ仕組み？みたいなのを個人で作るのが難しく思えてしまって。
[2013/04/20 23:10:03] 和歌: そろそろお暇します。
今日はみなさん、本当にありがとうございました?
[2013/04/20 23:10:12] トモシ ハカタ: 私も辞めたいと思って毎日働いていますが、いざ辞めようと思っても辞めた後のことを考えると踏み出せないって感じですね。
[2013/04/20 23:10:19] ゆとりさとる: ＞和歌さん　こちらこそありがとうございました！
[2013/04/20 23:10:25] ますお: ありがとうございました
[2013/04/20 23:10:35] katy11-ae: ＞和歌さん　お疲れ様です。こちらこそありがとうございました。
[2013/04/20 23:10:35] kosanao: 和歌さん、ありがとうございました！
[2013/04/20 23:10:37] トモシ ハカタ: ありがとうございました！
[2013/04/20 23:10:40] べつ: おつかれさまでした」１
[2013/04/20 23:10:46] ぴゃー＠思考中: ありがとうございました！
[2013/04/20 23:11:06] ゆとりさとる: ＞トモシ　ハカタさん　僕からすると、自分を信じてあげて！っていう感じになるんですが・・・
[2013/04/20 23:11:21] HAL: おつかれさまです！
[2013/04/20 23:11:32] ゆとりさとる: でもなかなか難しいですよね、もいもいさんのお金を稼ぐ仕組みにしてもそうなんですけど
[2013/04/20 23:12:05] 働きたくない もいもい: やってみると意外となんとかなるのかもしれないし、ならないのかもしれないし。
[2013/04/20 23:12:08] ゆとりさとる: 僕としては自分を信じて動いた結果、必要なお金はきっと手に入る、というような
[2013/04/20 23:12:27] kosanao: ＞
[2013/04/20 23:12:46] ゆとりさとる: 楽観というか、自分を信じてるというか、そういう感覚に縋ってるのかもしれません
[2013/04/20 23:12:49] トモシ ハカタ: ＞ゆとりさとるさん　そうですね。自分を信じられればいいんですが・・・。ただ、ゆとりさとるさんのブログを読んで、組織で働く以外の考え方もあるんだなと気づかされました。
[2013/04/20 23:13:19] kosanao: ＞僕としては自分を信じて動いた結果、必要なお金はきっと手に入る
[2013/04/20 23:13:22] ゆとりさとる: そうですねー
[2013/04/20 23:13:59] kosanao: 僕の周りにも、結果として家具職人になったり、画家になったり、思いもしなかった職に付いてる人がいますね
[2013/04/20 23:14:31] ゆとりさとる: ただ、個人でやる、起業するのが向いてる人と、やっぱり組織の一員としてやっていくのが向いてるという人といると思うので
[2013/04/20 23:14:39] ゆとりさとる: そこらへんがまた微妙なとこなんですよね・・・
[2013/04/20 23:15:51] べつ: なんだかんだ１人で生きていくにはお金が必要ですからね・・・
[2013/04/20 23:16:02] ゆとりさとる: ＞kosanaoさん　そういう人ってなんだかすごく憧れてしまいます。自分の道いってるなーっていう感じがすごく生き生きしてる気がしますし
[2013/04/20 23:16:38] kosanao: ＞ゆとりさとるさん　そういう人たちが言うには、ひたすら直感のままに動いたそうです
[2013/04/20 23:16:54] トモシ ハカタ: ＞ゆとりさとるさん　向き不向きはありますよね。ただ、日本だと一度レールから外れると戻るのが厳しいが故に、どちらかしか経験できず、どちらが自分に向いているのか分からないって人、多いんじゃないかと思います。
[2013/04/20 23:17:17] kosanao: その人たちの経験を聞くと、とても論理性のある話ではないんですよねw　でもうまくいっちゃう
[2013/04/20 23:18:16] ゆとりさとる: ＞トモシ　ハカタさん　ほんとその通りですよね・・・経験してもないことが自分に向いてるかどうかわからないのに、選択はできない。特に大学生の時点をその決断に迫られるのって、ほんとに酷だと思います
[2013/04/20 23:19:01] ゆとりさとる: ＞kosanaoさん　ますます憧れますねー。自分でつかみとっていってるんだなぁっていうのが伝わってくるみたいです。
[2013/04/20 23:19:22] HAL: 極端ってことですか？
[2013/04/20 23:20:05] katy11-ae: 就活で、間違ったルートを選んでしまったら、別のルートにソフトランディングできると良いんですけどね。
[2013/04/20 23:20:12] ゆとりさとる: ＞HALさん　言われてみると、極端ですよね。起業の経験があるけど今は会社員やってますみたいな人ほとんどいないと思いますし・・・
[2013/04/20 23:20:33] べつ: 起業とゆーか縛られない生き方はすごくあこがれます・・・
[2013/04/20 23:20:45] べつ: 会社員は人間関係とかほぼ運ですからね
[2013/04/20 23:21:04] ゆとりさとる: ＞べつさん　たしかに・・・
[2013/04/20 23:21:29] katy11-ae: ＞べつさん　運の要素が強すぎますよね。
[2013/04/20 23:22:05] トモシ ハカタ: 新卒一括採用にしろ、終身雇用にしろ、社員を一つの会社に一生勤めてもらうための制度ですからね。終身雇用はくずれつつあるといっても、入り口の新卒一括採用がある限り難しそうですね・・・。
[2013/04/20 23:22:07] katy11-ae: 生まれた時代とかどこの部署に配属されるかとか。
[2013/04/20 23:23:06] べつ: ほぼ運の要素で運が悪いと体壊すくらいストレスたまるとかきついっすよ・・・
[2013/04/20 23:23:48] ゆとりさとる: その理不尽さに耐えられなくなってやめてしまいました。。。
[2013/04/20 23:24:10] katy11-ae: ＞べつさん　それで鬱は甘えとか自己責任とか言われたらやってらんないですね。
[2013/04/20 23:24:14] ゆとりさとる: 実際、会社に行くだけで体調悪くなったりしましたし
[2013/04/20 23:24:49] ゆとりさとる: ほんと、そういうありえねぇ現象まで起きだして、身の危機を感じました
[2013/04/20 23:25:08] ますお: ありますね。会社での倦怠感は
[2013/04/20 23:25:23] ゆとりさとる: なんかずっとぼーっとしてしまうんですよね
[2013/04/20 23:25:31] ゆとりさとる: モヤがかかったような。
[2013/04/20 23:25:54] ますお: 仕事があるのはわかっていながらも手がつかずにボーっとしちゃって
[2013/04/20 23:26:06] ますお: 一回心療内科の世話になりましたｗ
[2013/04/20 23:26:26] ゆとりさとる: 僕も医者に行ってたら間違いなく「鬱」診断されてたと思います
[2013/04/20 23:26:45] ゆとりさとる: 僕の同期も何人も鬱になってましたし・・・
[2013/04/20 23:26:56] ますお: 心の持ちようって言われて済まされましたがｗｗ
[2013/04/20 23:27:03] ゆとりさとる: 僕が辞めた後、彼らもやはり辞めたという話を聞きました
[2013/04/20 23:27:27] ゆとりさとる: 心の持ちようなのは確かですが、その持ち方がわからないので苦しんでいるわけで
[2013/04/20 23:27:36] kosanao: 心は一旦こわれたらなかなか直らないですからね・
[2013/04/20 23:27:40] ゆとりさとる: 全然根本的な解決になってないですね
[2013/04/20 23:28:00] ますお: ですから行った意味はあまりなかったです
[2013/04/20 23:28:08] katy11-ae: 心の持ちようってごまかしているだけのような…。
[2013/04/20 23:28:13] ゆとりさとる: 重たいものが持ち上がらないのを「筋力が足りないせい」って言われてるようなものですね
[2013/04/20 23:28:22] kosanao: たしかにw
[2013/04/20 23:28:27] べつ: なるほどｗ
[2013/04/20 23:28:45] ゆとりさとる: そもそもそれを持ち上げる必要があるのか？ってところで僕らは疑問に思っていて
[2013/04/20 23:29:05] ゆとりさとる: みんながやってるように黙々と筋トレにはげむこともできない。
[2013/04/20 23:29:12] ゆとりさとる: という感じじゃないかなと思います
[2013/04/20 23:29:12] katy11-ae: そうかもｗ
[2013/04/20 23:29:29] kosanao: なんて良い例えw
[2013/04/20 23:29:33] katy11-ae: 例えがうまいｗ
[2013/04/20 23:29:59] ゆとりさとる: とにかく精神論というか、スポ根というか
[2013/04/20 23:30:07] ゆとりさとる: そういう雰囲気はかなりありますよね
[2013/04/20 23:30:43] katy11-ae: ＞ゆとりさとるさん　死ぬ気で仕事しろ！くらいなら言われましたｗ
[2013/04/20 23:30:56] ゆとりさとる: すげぇアドバイスですねー
[2013/04/20 23:30:57] kosanao: 銀行はまたそういう雰囲気が強そうですもんね、古い体質の企業はどこもかな
[2013/04/20 23:31:08] katy11-ae: 仕事で死んでどうすんだがｗ
[2013/04/20 23:31:09] ますお: 仕事なんかで死んでられないですよねｗ
[2013/04/20 23:31:52] ゆとりさとる: そういうことを言う人も、自殺する就活生と一緒で
[2013/04/20 23:32:19] ゆとりさとる: 自分の人生よりも仕事で結果が出せるか出せないかが大切になってしまってるんですよね
[2013/04/20 23:32:39] kosanao: 仕事＞人生かー
[2013/04/20 23:32:45] ゆとりさとる: ひどく危うい気がします
[2013/04/20 23:32:46] べつ: おかしな図式ですよね
[2013/04/20 23:33:10] katy11-ae: 危ういし、脆い生き方ですよね。
[2013/04/20 23:33:15] ぴゃー＠思考中: 生きるために働くのに、働くために生きてるんだ、的な
[2013/04/20 23:33:36] kosanao: もともと生きるために仕事ってあったんじゃないのか・・
[2013/04/20 23:33:42] ゆとりさとる: そう思わないとやってられない、ということなんだろうとは思うのですが
[2013/04/20 23:33:51] ゆとりさとる: それだと宗教と一緒ですよね
[2013/04/20 23:34:06] ゆとりさとる: 日本社畜教というか。
[2013/04/20 23:34:40] ゆとりさとる: いずれにせよ、思考停止の結果だと思います
[2013/04/20 23:35:01] kosanao: 生きるために狩りをしたり、農耕をしたりが原点だと思ってたけど、
[2013/04/20 23:35:03] トモシ ハカタ: おかしいですよね。社会に出たら仕事が全て。「社会」「仕事」の前では個は消さなくてはならないですからね。
[2013/04/20 23:35:11] kosanao: そうか、宗教だったのか・・
[2013/04/20 23:35:56] katy11-ae: 仕事人間で家庭を顧みないお父さんみたいです。
[2013/04/20 23:36:01] ゆとりさとる: 「生きていくための考え方」という意味では、宗教って言ってもおかしかないです
[2013/04/20 23:36:35] ゆとりさとる: それさえ信じてれば、それをやりさえすればなんとかなるんだ、っていう考え方
[2013/04/20 23:36:51] kosanao: うーん・・
[2013/04/20 23:36:55] kosanao: なんか
[2013/04/20 23:37:30] kosanao: サラリーマンをやっていると「生命力」がどんどん落ちていっていく感覚に襲われたんですが
[2013/04/20 23:37:40] ゆとりさとる: すごくわかります！
[2013/04/20 23:37:43] kosanao: そういうことだったんですね・・
[2013/04/20 23:37:47] ゆとりさとる: もうめっちゃわかります！
[2013/04/20 23:38:04] トモシ ハカタ: 生命力落ちますね
[2013/04/20 23:38:04] ゆとりさとる: 「自分」がどんどん消えていくんですよね・・・
[2013/04/20 23:38:31] kosanao: ああ、みんな思っていたんだ！嬉しいw
[2013/04/20 23:38:49] ゆとりさとる: 僕はそれを直感的に「ヤバイことだ…」って感じました
[2013/04/20 23:39:03] ゆとりさとる: たしかに３年勤めればそういう「自分」が消えることで
[2013/04/20 23:39:17] ゆとりさとる: 会社には順応できるのかもしれませんが
[2013/04/20 23:39:32] ゆとりさとる: それが果たして自分にとっていいことなのか・・・・
[2013/04/20 23:39:46] kosanao: ヤバいですよね。自分で生きる力が衰えていくことって。
[2013/04/20 23:40:11] ゆとりさとる: 何も決断できない、選べない、意思のない自分にどんどんなっていってる
[2013/04/20 23:40:13] べつ: 気づかないうちにどんどん低下してますね
[2013/04/20 23:40:23] kosanao: そうそう！
[2013/04/20 23:40:43] ゆとりさとる: それでも終身雇用と年功序列があるのならまだ納得できないこともないかもしれないですが・・・
[2013/04/20 23:40:58] ゆとりさとる: そんな神話はとうに消えていますし
[2013/04/20 23:41:28] ゆとりさとる: 生命力がからっぽになった状態でリストラにあいでもしたら
[2013/04/20 23:41:34] ゆとりさとる: どうなることか。。。。
[2013/04/20 23:42:07] kosanao: それものすごく考えてましたよ！w
[2013/04/20 23:42:30] kosanao: なんも残んねえじゃねえかって。責任は自分にあるし。
[2013/04/20 23:42:37] ゆとりさとる: そうなんですよ
[2013/04/20 23:43:00] ゆとりさとる: 僕はその危機感が、給料なくなる危機感を上回ったのかもしれません
[2013/04/20 23:43:21] ゆとりさとる: 単にリストラ、で済めばいいのかもしれませんが
[2013/04/20 23:43:50] ゆとりさとる: そんな自分じゃもう何も決められない、考えられない状態になって会社が倒産にでもなった時に
[2013/04/20 23:44:02] ゆとりさとる: どうすればいいのか・。。。
[2013/04/20 23:45:04] ゆとりさとる: 生命力っていうのは、僕のなかでとても大切なキーワードな気がします
[2013/04/20 23:45:14] ゆとりさとる: そういう関連の記事も書こうと思ってたので
[2013/04/20 23:45:21] ゆとりさとる: 良かったです
[2013/04/20 23:45:50] kosanao: 生命力の記事、楽しみにしてます！
[2013/04/20 23:46:25] kosanao: そう考えると「いま、これまで積み上げてきたものを失う」ことと、
[2013/04/20 23:46:55] kosanao: 「数十年後、それまで積み上げてきたものを失う」こと
[2013/04/20 23:47:16] kosanao: どちらが自分にとって良いのかわかってきました
[2013/04/20 23:47:21] ゆとりさとる: そういう感じなのかもしれません
[2013/04/20 23:47:34] ゆとりさとる: 辞めるなら早いほうがいい、ってのはそういうことですねｗ
[2013/04/20 23:47:51] ゆとりさとる: 実際僕も結婚してるとかなら話は違ってたでしょうし
[2013/04/20 23:48:03] ゆとりさとる: まだ自分が積み上げてきたものが比較的少ないと思ったので
[2013/04/20 23:48:11] ゆとりさとる: 手放すことにしました
[2013/04/20 23:48:24] べつ: やりたいことやるなら身軽なうちにってのはあるかもしれませんね
[2013/04/20 23:49:16] kosanao: パンパンに膨らんだ財布は捨てられないなぁ確かにw
[2013/04/20 23:49:24] ゆとりさとる: 一度手のひらを放さないと、新しいものは掴めない、という感じです
[2013/04/20 23:49:36] ゆとりさとる: ＞kosanaoさん　そうなったらそりゃそうでしょう！ｗ
[2013/04/20 23:50:36] トモシ ハカタ: ＞ゆとりさとるさん　結婚すると難しいですよね。私も独身なので、失うってことに関しては、はっきり言って何も無いですが、結婚して子供もいてってなると・・・。
[2013/04/20 23:51:05] ゆとりさとる: やっぱり責任が出て来ますからね・・・家族も自分にとって大切なものでしょうしい
[2013/04/20 23:51:08] ゆとりさとる: でしょうしｗ
[2013/04/20 23:51:20] kosanao: ギャルっぽくなったw
[2013/04/20 23:51:27] ゆとりさとる: 突っ込まないでｗ
[2013/04/20 23:51:37] kosanao: w
[2013/04/20 23:52:05] katy11-ae: あーなるほど。上司が部下に結婚を勧めるのは会社に縛り付けるためだったのか…。
[2013/04/20 23:52:29] ゆとりさとる: ＞katy11-aeさん　それはあるでしょうねー
[2013/04/20 23:53:00] ゆとりさとる: 「会社で働かなきゃ生きていけない」→「だったら家族を持ったほうが死ぬ気で働ける」
[2013/04/20 23:53:14] ゆとりさとる: っていう、まぁ自分を奮い立たせるための知恵とも考えられますが
[2013/04/20 23:53:20] kosanao: ＞katy11-ae　既婚者の方が独身者より出世がはやいのは、それだけ信用できるからなのかもしれないですね
[2013/04/20 23:53:31] kosanao: 会社にとって
[2013/04/20 23:53:37] ゆとりさとる: 僕としてはそれってスポ根の考え方じゃないのかと
[2013/04/20 23:54:07] katy11-ae: ＞ゆとりさとるさん　kosanaoさん　そうかもしれませんね。
[2013/04/20 23:54:23] トモシ ハカタ: ただ、これからの時代、夫一人の財力で一家養うって難しいと思うんですよね。サラリーマンの給料下がってますし。そうすると、奥さんも働いてってなって、夫にかかる負担が減ってけば、会社にしがみつく必要性もなくなるのでは？
[2013/04/20 23:54:39] katy11-ae: そして、結婚しない奴は半人前だと罵倒するんですね。
[2013/04/20 23:54:58] kosanao: もういや
[2013/04/20 23:55:11] ゆとりさとる: ＞katy11-aeさん　ほんと、ひどい決めつけです。独身でも素晴らしい功績残してる人もいっぱいいるのに・・・
[2013/04/20 23:55:51] ゆとりさとる: ＞トモシさん　まぁ、「収入源を増やす」っていうのは大切ですよね
[2013/04/20 23:55:52] katy11-ae: ＞トモシ　ハカタさん　そうですね。結婚を勧めるのはこれからの時代は通用しなくなるかもしれませんね。
[2013/04/20 23:56:21] ゆとりさとる: 何も自分で副業なり独立なりしなくても、複数人で稼げばいいという考え方
[2013/04/20 23:56:54] kosanao: ＞katy11-aeさん　失礼しました、さっきのリプ、さん付けし忘れてました＞＜
[2013/04/20 23:57:37] katy11-ae: ＞kosanaoさん　気にしないで下さいｗ
[2013/04/20 23:57:52] べつ: 結婚したら動きづらくなるのは確かですよねー
[2013/04/20 23:58:24] ゆとりさとる: なんかそれも変な話じゃないですか？
[2013/04/20 23:58:55] ゆとりさとる: 「結婚したら動きづらくなる」・・・って、純粋に文字だけ追うとなんか奇妙な感じがするんですが
[2013/04/20 23:59:20] ゆとりさとる: その２つは本来全然関係ないことのような気がします
[0:00:22] ゆとりさとる: あ、僕はそういう考え方が好きなのでそういうことを言ってしまいましたが、お気になさらずｗ
[0:00:35] ゆとりさとる: 日付変わりましたね
[0:01:12] ぴゃー＠思考中: 結婚しても好きなことやればいいのに、なんか相手と子供のこと思って全力で死ね！っていう風調ありますよね
[0:01:26] ゆとりさとる: あーなんかそういう感じです
[0:01:36] ゆとりさとる: そういう余計なニュアンスがくっついて回ってるんですよね
[0:02:27] kosanao: そう考えると、将来の奥さんや子供の為にも絶対今の僕の現状は変える必要があるな、と思いました
[0:02:31] ぴゃー＠思考中: アメリカだとベビーシッターとかが居て親は色々出来るのに、日本はすべて親が見ないと行けない！見ない奴は情けない！的な
[0:02:45] べつ: ホントは合わないと思ったらやめればいいんでしょうけど、現実問題家庭があると転職とかしづらいですよね。。今はですけど
[0:03:16] ゆとりさとる: ＞べつさん　現実問題を言い出したら、たしかにそうですねー
[0:04:23] kosanao: 惰性で続けると、後で取り返しが付かなくなりますね
[0:05:28] katy11-ae: そういえば、僕の父親が「家族が人質に取られているから、俺は働いているんだ」とか言っていました。
[0:05:45] べつ: ＞katy11-aeさん　なんと・・・・
[0:05:57] kosanao: oh...
[0:06:06] katy11-ae: 人質っていう表現がアレですがｗ
[0:06:09] ゆとりさとる: うわあー・・そういう考え方にやっぱりなっちゃうんですね・・・
[0:06:22] ゆとりさとる: でも、それってお父様の率直なところな気がします
[0:06:46] ゆとりさとる: それが今の親世代の本音ですよね
[0:07:22] HAL: 話の途中すいません！落ちます！みなさま、今日はありがとうございました！！
[0:07:40] ゆとりさとる: お疲れ様です！こちらこそありがとうございました！
[0:07:49] katy11-ae: ＞HALさん　お疲れ様です。こちらこそありがとうございました。
[0:07:59] kosanao: HALさんおつかれさまでした！長きに渡りありがとうございました！
[0:08:07] べつ: おつかれさまです！
[0:08:07] ぴゃー＠思考中: ありがとうございました！
[0:08:18] トモシ ハカタ: おつかれさまです！ありがとうございました！
[0:08:50] ゆとりさとる: 今８人ですね
[0:09:15] べつ: ４時間になるんですねー
[0:09:21] ゆとりさとる: この時間にこれまで残ってくれてることに驚きです！
[0:09:52] ぴゃー＠思考中: 時間が経つの早いｗ
[0:09:53] kosanao: こんなにチャットにかじりついたのは初めてですw
[0:09:54] トモシ ハカタ: 途中からでしたが、あっという間ですｗｗ
[0:10:07] ゆとりさとる: 適度に水分補給なんかも取ってくださいね
[0:11:39] ぴゃー＠思考中: 全部とは言わないけど、会社が宗教でもあり殺人鬼にも思えてきたなぁ
[0:11:59] ゆとりさとる: まぁ、給料はもらえるんですけどね
[0:12:12] ゆとりさとる: 僕が働いていたころに強く感じていたイメージとしては
[0:12:19] ゆとりさとる: 家畜小屋でした
[0:12:28] ゆとりさとる: 社畜というくらいだからそうなんでしょうけどｗ
[0:12:42] ますお: 豚小屋ですねｗ
[0:12:49] ゆとりさとる: 首輪をつながれて、ぎゅうぎゅうづめにされて、出荷されるまではエサをもらえる
[0:13:04] ゆとりさとる: という感覚がすごく強くて、嫌でしょうがなかったです。
[0:13:32] ゆとりさとる: もっと草原を自由に走り回りたいなーと
[0:13:56] ゆとりさとる: エサは自分で捕らなきゃいけないけど、でもそれも楽しいんじゃないかな？って。
[0:15:16] kosanao: 人間だけですからねー同じ種族からエサ貰えるの　変な話ですけどw
[0:15:33] ゆとりさとる: うわ！それ面白いですね
[0:15:42] ゆとりさとる: 考えたことなかったです
[0:15:46] トモシ ハカタ: 会社って本当窮屈ですよね！そもそも１週間のうちに５日も働くって冷静に考えてみると、おかしいって思うんですが。
[0:16:25] べつ: 苦労はいいんですけど、自分の納得できる苦労をしたいです・・・
[0:16:39] ゆとりさとる: ＞トモシさん　ほんと、天気が良くて風が気持ちいい日なんて、最悪でした。なんでこんな日にこもってPCの前で作業してるんだろう・・・って
[0:16:57] ゆとりさとる: ＞べつさん　そうですよね！
[0:17:25] katy11-ae: ＞べつさん　意味の分からない、理不尽な苦労が多いですよね。
[0:17:51] ゆとりさとる: 人間って、やっぱり意味がわからないのに何かやることってできないじゃないですか
[0:18:05] kosanao: いえす
[0:18:09] ゆとりさとる: 他人がなんと言おうと、自分なりに意味があるなって思えたら頑張れるし
[0:18:36] ゆとりさとる: そういうがんばりって結果がどうなろうと、素直に受け止められるし。
[0:18:54] ますお: すいません落ちます。今日はありがとうございまいた
[0:18:57] ゆとりさとる: そもそもやってて気持ちいいですよね！
[0:19:02] べつ: おつかれさまでした」１
[0:19:12] ゆとりさとる: ＞ますおさん　おつかれさまでした、ありがとうございました１
[0:19:14] ぴゃー＠思考中: おつかれさまでした！
[0:19:17] katy11-ae: お疲れ様でした。
[0:19:23] kosanao: ますおさん、おつかれさまでした！有り難うございましたー！！
[0:19:30] トモシ ハカタ: おつかれさまです！
[0:20:47] kosanao: 自分の意志で導きだした行動なら、その結果は全部自分で受け止められるんですよね
[0:20:54] ゆとりさとる: そうですね
[0:21:12] ゆとりさとる: 今の社会人にとっての働く意味って、実質「給料」以外に何かあるんだろうか・・・
[0:21:27] ゆとりさとる: ある人はもちろん生き生きと働いてると思いますが
[0:22:51] べつ: 僕は給料いがいにないっすね
[0:23:04] kosanao: 給料のために働くってのもすごく危険だとおもうんですよね、
[0:23:12] kosanao: 社員にとっても会社にとっても
[0:23:16] べつ: 今の会社ではって意味ですけど
[0:23:19] ゆとりさとる: 家族のためっていうのも、実質給料と変わりないし。
[0:23:30] kosanao: 業績悪化して給料下がったとたんに関係性が破綻しますし
[0:23:44] katy11-ae: 僕は、給料よりも惰性で続けているような気がします。
[0:24:32] ゆとりさとる: ＞kosanaoさん　金の切れ目が縁の切れ目、ということですか
[0:24:41] kosanao: その通りです
[0:24:42] ゆとりさとる: あんまりいい関係ではないですよね
[0:24:52] トモシ ハカタ: このご時世働けるだけでもありがたいなんて人もいますからね・・・。そういった人たちはそもそも働く意味とか考えてなさそうな気がします。
[0:25:18] ゆとりさとる: ＞katy11-aeさん　惰性っていうのも、いつまで続けられるか、いつまで正気が保てるか
[0:25:24] ゆとりさとる: なんて感じたりします
[0:25:33] kosanao: ＞トモシ　ハカタさん　もうそのことば大っ嫌いです！w
[0:25:48] ゆとりさとる: 宗教ですから！ｗ
[0:26:11] ゆとりさとる: 働けるってのは、神のご加護か何かと思っているんじゃないですかね
[0:26:25] katy11-ae: ＞ゆとりさとるさん　今の仕事は長く続けるものではないと感じています。
[0:26:39] ゆとりさとる: 社畜＝信仰　仕事＝信仰の見返り
[0:27:31] ゆとりさとる: ＞katy11-aeさん　そのように感じて居られてるのであれば、大丈夫かもしれませんね
[0:27:38] kosanao: 宗教の何がすごいかって、生きる意味とか働く意味ってのを、考えなくてももたらしてくれるとこですよね
[0:28:11] ゆとりさとる: まぁ生きる知恵として宗教っていうのが優れたシステムであることは僕も理解できるんですが
[0:28:24] katy11-ae: ＞ゆとりさとるさん　潮時かなって感じたら辞めると思います。
[0:28:26] ゆとりさとる: でもその結果全然救われてないし
[0:28:47] ゆとりさとる: 信じるに値しない、というのが僕の正直なところです
[0:29:30] ゆとりさとる: ＞katy11-aeさん　その頃には別の何かが現れているかもしれませんね
[0:30:37] ゆとりさとる: 宗教が生きる上での不安を消してくれるものに対して、会社は全然僕らの不安を消してくれてないと思うわけです・・・
[0:31:26] べつ: そろそろ落ちます
[0:31:29] ゆとりさとる: そういえば辞めるときも、「僕だってここで働いて幸せになれるならなりたいです。でもそれが信じられないんです」って言ったことを思い出した
[0:31:44 | 0:32:21を編集しました] katy11-ae: ＞べつさん　お疲れ様です。ありがとうございました。
[0:31:48] ゆとりさとる: ＞べつさん　おつかれさまでした、今日はありがとうございました
[0:32:01] ゆとりさとる: ちなみに掲示板とか集まりのことも
[0:32:08] ゆとりさとる: べつさんの発案です！
[0:32:09] kosanao: べつさん、おつかれさまでした！有り難うございましたー！
[0:32:17] ぴゃー＠思考中: おつかれさまです！
[0:32:34] ゆとりさとる: おかげさまでこうしていい機会が作れました、本当にありがとうございます
[0:32:38] kosanao: なんと、、感謝します。本当に感謝します。
[0:33:08] べつ: ２７日は集まりいけないですが、又の機会があればぜひ！
[0:33:13] katy11-ae: ＞べつさん　いい機会になりました。ありがとうございます。
[0:33:16] べつ: それではー
[0:33:18] トモシ ハカタ: お疲れ様です！べつさん発案なんですね！ありがとうございます！
[0:33:28] ゆとりさとる: はい、ぜひぜひまたお会いできるのを楽しみにしてます
[0:34:06] ゆとりさとる: ＞トモシさん　そうなんですよ、直接会った時に、「何か話し合える場的なものがあったらいいと思うんです」って言ってくれて
[0:34:36] ゆとりさとる: 僕はそういう発想がなかったんですが、それはよさそーだなーと思ってこうして実現できました
[0:35:00] ゆとりさとる: 今度またお礼を言っておこう
[0:35:41] トモシ ハカタ: すいません、私もそろそろ落ちます。ありがとうございました！
[0:36:06] ゆとりさとる: ＞トモシさん　おつかれさまです、こちらこそありがとうございました！
[0:36:15] katy11-ae: ＞トモシ ハカタさん　お疲れ様でした。ありがとうございました。
[0:36:31] kosanao: トモシ ハカタさんお疲れさまでした！ありがとうです！
[0:36:38] ぴゃー＠思考中: ＞トモシ ハカタさん おつかれさまでした！
[0:37:07] kosanao: 結構落ちる方も増えてきましたね
[0:37:11] ゆとりさとる: そうですねー
[0:37:18] ゆとりさとる: 今は６人でしょうか
[0:37:29] ゆとりさとる: もいもいさんがもしかしたら離席してるかもしれませんが
[0:37:56] ゆとりさとる: 僕はニートみたいなもんなので、最後まで残りますｗ
[0:38:23] kosanao: 僕も限界まで楽しみます！
[0:38:43] ゆとりさとる: 自然と湧いてくる話題にも限界があるかなーと思うので
[0:38:57] ゆとりさとる: 僕が話したいと思うことを
[0:39:12] ゆとりさとる: 会社辞めて実際どうすんの？っていうところにかかわってくるんですが
[0:39:26] ゆとりさとる: 今広がってる個人のビジネスについてですね
[0:39:34] kosanao: ふむふむ
[0:39:38] ゆとりさとる: クラウドファンディングってみなさんご存知ですか？
[0:39:51] kosanao: CAMPFIREとかですよね
[0:39:56] ゆとりさとる: そうです
[0:39:57] ゆとりさとる: http://camp-fire.jp/
[0:40:24] ゆとりさとる: 自分が「やりたい！実現したい！」と思ったことに対してカンパを募る・・・という仕組みなんですけど
[0:40:40] ゆとりさとる: ネットが普及したおかげでこういう仕組みがどんどん使いやすくなってます
[0:40:57] ゆとりさとる: ニートのphaさんが本を書いたのもこれを使ってますし
[0:41:06] ゆとりさとる: 僕もそれを知ってカンパすることができました
[0:41:32] ゆとりさとる: お礼として本を送ってもらったので、普通に買うことを考えたら逆に得したくらいです
[0:41:53] ゆとりさとる: あとは
[0:42:11] ゆとりさとる: ココナラ
[0:42:12] ゆとりさとる: http://coconala.com/
[0:42:36] kosanao: これはしらなかった！
[0:42:37] ゆとりさとる: 自分が趣味でやってることなんかを、ワンコインで提供するサービス
[0:42:54] ゆとりさとる: http://abift.com/
[0:42:59] ゆとりさとる: 似たようなサイトはいくつかあります
[0:43:18] ゆとりさとる: ちょっと英会話、とか、ちょっとロゴ作る、とか
[0:43:42] ゆとりさとる: 仕事にするほどではないけど、でも人に喜ばれる「ちょっとしたスキル」を活かす
[0:43:57] ゆとりさとる: というコンセプトなんだと思います
[0:44:44] ゆとりさとる: こんな風に、これから個人で簡単にお金をやりとりできる、働ける仕組みってすごく増えてくると思うんです
[0:44:59] ゆとりさとる: まだ流石にこれだけで生活はできないでしょうが
[0:45:28] ゆとりさとる: こういうアイデアがもっと出てくれば、今みたいに会社に囚われることに悩まなくて済むかもしれません
[0:46:10] ゆとりさとる: まぁこういうものはマージンを取られるわけですけど
[0:46:22] ゆとりさとる: 伊藤さんの「ナリワイをつくる」みたいな考え方なら、
[0:46:41] kosanao: 今までは埋もれていた個人のスキルや価値が、流通できるようになったのか
[0:47:01] ゆとりさとる: そんなに多くなくても、自分だけのお客さんを得ることで、生活できるくらいの収入を得ることはできるみたいですね
[0:47:18] ゆとりさとる: そうです
[0:47:27] ゆとりさとる: まぁだからといって何ということはないんですが
[0:47:53] ゆとりさとる: こういった「個人が活躍するための仕組み」についても、アンテナを貼ってもらうといいかもしれません
[0:48:09] ゆとりさとる: なんかブログの記事にでもかけよって感じになってしまいました
[0:48:24] kosanao: これブログにコピペできるんじゃないですかw
[0:48:32] ゆとりさとる: そうかも！ｗ
[0:48:53] kosanao: でもcamp-fireはおもしろいなと思います
[0:48:58] ゆとりさとる: ですよねー
[0:49:08] ゆとりさとる: なんか今までに無かった感がすごいありますよね
[0:49:15] ゆとりさとる: プロジェクト眺めてるだけでも面白いし
[0:49:19] kosanao: やりたいことを始める時のハードルが少しは下がりますし
[0:49:45] kosanao: なによりこれから始めようとするプロジェクトの斬新さやニーズが
[0:50:05] kosanao: 数字として表れるだけでもすごいなと
[0:50:13] ゆとりさとる: ですね
[0:50:32] ゆとりさとる: 結構お金集まってますしね
[0:50:50] kosanao: ３５０００００円とかあってびっくりしましたw
[0:51:03] ゆとりさとる: 年収じゃないですかｗ
[0:51:49] kosanao: 福島第一原発観光地化プロジェクトですね
[0:51:56] ゆとりさとる: あぁー
[0:52:03] ゆとりさとる: それは集まるでしょうね
[0:52:17] ゆとりさとる: 当時の寄付金もすごい額が集まったって言いますし
[0:52:34] ゆとりさとる: むしろ３５０万じゃ少ないくらいかもです
[0:52:55] kosanao: でも鼻型コンセントに131000円てのもすごいw
[0:53:11] ゆとりさとる: これで生活できそうですよね
[0:53:25] ゆとりさとる: 発明品を作っていく資金募集！みたいな感じで
[0:54:05] ゆとりさとる: youtubeに動画を投稿するだけで生活してる人もいるらしいですし
[0:54:25] ゆとりさとる: 自分のやりたいこととマッチすれば、ネットはほんと強いです
[0:54:33] kosanao: そうですよね
[0:54:43] kosanao: 会社を辞めたいと思ってからのもの
[0:54:55] kosanao: いろんな生き方を調べてきたのですが
[0:55:11] kosanao: 本当にいろんな生き方があるんだなーと
[0:55:27] kosanao: その瞬間思ったのが
[0:55:45] kosanao: 僕はずーっと一つの生き方しか知らなくて
[0:55:53] kosanao: というか知る機会が全くなくて
[0:55:54] ゆとりさとる: うんうん
[0:56:09] kosanao: やっとこの歳になって知ることができた
[0:56:22] ゆとりさとる: 考える必要も無かったですしねー
[0:56:36] ゆとりさとる: これで会社が居心地良かったら、一生考えなかったかもしれませんｗ
[0:56:47] kosanao: もっと、若い子とか、大学生とかに
[0:57:11] kosanao: いろんな生き方があるってことを伝えたい！って思いが
[0:57:19] kosanao: ものすごく強くなったんですよね
[0:57:24] ゆとりさとる: あぁー
[0:57:25] kosanao: それで何かできないかなと
[0:57:37] kosanao: まだ煮詰まってはいないんですけど
[0:57:50] ゆとりさとる: 僕もそんな感じです
[0:57:51] kosanao: そういうことを考えているんですが
[0:58:22] ゆとりさとる: 悩んでる人の相談に乗る仕事とかねーかなーと思ってるんですけど
[0:58:56] kosanao: うん、ブログはその一端ですよね
[0:59:01] ゆとりさとる: そうですね
[0:59:22] ゆとりさとる: やっぱネットでたどり着けるものが一番いいのかな・・・と
[0:59:32] kosanao: はい、僕もそう考えています
[1:00:10] kosanao: ネットの発信力は本当にすごいなと
[1:00:30] ゆとりさとる: 今は活動休止してるみたいですが
[1:00:48] ゆとりさとる: http://ak0620.exblog.jp/16822115/
[1:00:51] ゆとりさとる: こんな人もいます
[1:01:42] kosanao: あ！一回このブログみたこと歩きがする
[1:01:49] ゆとりさとる: ほんとですか１
[1:02:08] kosanao: ゆとりさとるさんのフォローを辿って・・w
[1:02:13] ゆとりさとる: ｗｗ
[1:02:38] ゆとりさとる: http://yyip.co.jp/
[1:02:44] ゆとりさとる: こんな人もいますし
[1:03:22] kosanao: 職ガネーゼで吹いたww
[1:03:34] ゆとりさとる: そこは僕も気になったｗ
[1:03:45] ゆとりさとる: NPO法人なんかも挙げだすと
[1:03:56] ゆとりさとる: 結構いろいろと活動されてる人が多いみたいですね
[1:04:16] ゆとりさとる: 働くこととか、就職とか、どう生きるか、みたいな問題に対して。
[1:04:20] kosanao: やっぱりもう沢山活動してる人がいるんですねえ
[1:04:45] ゆとりさとる: ただ、僕らはそういった存在になかなか気付けないですから、
[1:05:03] ゆとりさとる: まだまだ大きく動いてる人なんて居ないと思いますよ
[1:05:19] ゆとりさとる: 家入一真さんとか、phaさんが一線でしょうか
[1:05:45] kosanao: 家入さんはLivertytoka
[1:05:57] kosanao: リバ邸とか
[1:06:17] kosanao: どんどんそっちの活動にシフトしてますよね
[1:06:31] kosanao: 最近すごく注目してました
[1:07:13] ゆとりさとる: あの人は自分がすごく力というか、結果を出す力があるので直接社会を変えようとしているみたいですね
[1:08:15] ゆとりさとる: もしかするともう他の方は落ちられてるのかも
[1:08:43] ゆとりさとる: どうしますかｗ
[1:08:43] kosanao: さすがに遅いですからねえ
[1:08:56] ゆとりさとる: そうですねーさすがに疲れてきましたねｗ
[1:09:25] ゆとりさとる: 会としてはここらでお開きにしておきましょうか
[1:09:26] kosanao: そろそろお開きにしますかw
[1:09:48] ぴゃー＠思考中: | ・ω・) romってました
[1:09:55] kosanao: 十分すぎるほど楽しめましたし、為にもなりました！！
[1:10:08] kosanao: ありゃw
[1:10:16] ゆとりさとる: ほんと、始まってから勢いすごかったですねｗ
[1:10:42] ぴゃー＠思考中: 色々知らないサービスがあることを知れてよかったです
[1:10:50] ゆとりさとる: どうもです
[1:10:59] kosanao: 全部ブックマークですよ
[1:11:15] ゆとりさとる: みなさんの思いを発散できる場を作れて良かった
[1:11:40] ぴゃー＠思考中: こういうサービス知らない人も多いし、一つまとめwiki的なのあればいいなぁ
[1:11:46] ゆとりさとる: あー
[1:11:52] katy11-ae: クラウドファンディングとか職ガネーゼとか勉強になります。
[1:12:08] ゆとりさとる: 職ガネーゼｗ
[1:12:20] kosanao: 開いた瞬間笑いましたw
[1:12:23] ぴゃー＠思考中: 職ガネーゼ！
[1:12:38] kosanao: 辞めたい！
[1:13:13] ゆとりさとる: 今回これだけ盛況だったので
[1:13:25] ゆとりさとる: また近いうちに第二回を開くとおもいますので
[1:13:54] ゆとりさとる: そのときまたお会い出来ればと思います
[1:14:20] kosanao: ぜひ！ぜひ！！ぜひ！！！よろしくお願いします（＾o＾）
[1:14:53] ぴゃー＠思考中: そのときはまたよろしくお願いします！
[1:15:02] ゆとりさとる: では、第一回「何か言いたいこと言いたい人が集まる会」は
[1:15:08] ゆとりさとる: これで終了ということにしますね
[1:15:20] ゆとりさとる: こちらこそ、よろしくおねがいします
[1:15:33] ゆとりさとる: 僕はとりあえず風呂にでも入ってきますｗ
[1:15:44] kosanao: ありがとうございました！！迷ってたけど直感を信じて本当きてよかっった！
[1:16:11] kosanao: 僕も風呂は言ってねますw　ではみなさん、またお会いしましょ?
[1:16:14] ぴゃー＠思考中: ありがとうございました！そしておつかれさまでした！
[1:16:28] katy11-ae: お疲れ様でした。楽しかったです。
[1:16:31] ゆとりさとる: おつかれさまです！またお会いできるの楽しみにしてます